[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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Caillou
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Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
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[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Message par Caillou »

Bonjour,



Voici une bestiole qui m'a laissé sans voix quand je l'ai vue... surtout parce que je me suis jeté dessus (photographiquement parlant) et que je l'ai mitraillée autant que j'ai pu!

Elle est vraiment splendide, et pourtant ventrue et bossue à la fois, loin de cette élégance des formes courante chez les hyménoptères. Quel curieux mélange esthétique, vous ne trouvez pas?



Alors pour la détermination:

Je connaissais déjà les guêpes-coucou pour les avoir vues dans les livres, où elles sont souvent mises en avant à cause de leurs superbes couleurs métalliques; j'ai donc cherché dans la galerie chez les Chrysididae et j'ai vite retrouvé le genre Stilbum, dont l'habitus sort du lot des autres membres de cette famille.



On trouve seulement deux espèces de Stilbum dans la galerie: calens et cyanurum.

En jugeant par l'apparence mon spécimen correspondrait nettement à calens de par ses couleurs, surtout les deux premiers tergites qui sont d'un rouge éclatant.



Ensuite j'ai regardé les fils dans le forum, et là j'ai un doute.

Il y a d'abord ce premier fil, qui me conforte dans la piste Stilbum calens.

En effet, alastor affirme que
la conformation du dernier tergite permet de séparer les Stilbum des autres Chrysididae.

Il cite après deux critères pour distinguer calens de cyanurum:
d'après Linsenmaier une question de ponctuation forte et serrée sur l'aire centrale du scutum pour calens, laquel est lisse et brillante chez cyanurum, mais le caractère le plus visible évoqué par Berland (qui considérait calens comme une variété) est la couleur de l'abdomen, rouge pour calens et vert à bleu pour l'autre.


Dans une réponse de Rapha1, celui-ci précise pour le critère du scutum:
Pour la position, je dirais de chaque côté de "l'aire centrale du scutum"...


Concernant mon spécimen, la couleur rouge (sur les deux premiers sternites) est confirmée.

Et pour la ponctuation du scutum, le mien présente une ponctuation homogène sur tout son scutum, à l'opposé de ce cyanurum de la galerie. Ce dernier affiche le caractère de Rapha1, soit un aspect lisse sur les côtés du scutum.



Si ce fil était le seul à considérer, je me permettrais de proposer Stilbum calens avec peu d'hésitations.



Mais j'ai trouvé ce second fil:

Le problème est que les participants à ce fil désignent tous calens pour leur spécimen, sans hésiter, et que la validation est confirmée dans le titre... mais les photos concernées sont qualifiées "cyanurum" dans la galerie!

De plus, les deux photos concernent des spécimens explicitement différents, sans que ça ait été relevé ou pris en compte.



Je me permets alors de hasarder cette hypothèse, mais vraiment sans prétention: le second fil a été validé par erreur, et cette erreur a été ou corrigée ou non reportée dans la galerie.

Si c'est vrai, alors la situation semblera cohérente, sinon je serai perdu...



J'ajoute encore que si le second fil est effectivement erroné, alors il faut le corriger au moins dans le titre car en faisant une recherche Google sur "Stilbum calens", ce fil arrive en troisième position juste après deux autres fils de chrysis.net; c'est dommage.





Image

Pierre Bornand : Suisse : Martigny : 1920 : 28/8/2012

Altitude : 472 m - Taille : 10 mm. env.

Réf. : 96188



Image

Pierre Bornand : Suisse : Martigny : 1920 : 28/8/2012

Altitude : 472 m - Taille : 10 mm. env.

Réf. : 96189



Merci de vos remarques, critiques, et tous autres objets non contondants.

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gudbuche
Membre
Enregistré le : mardi 8 décembre 2009, 17:44
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Ventrue, bossue et magnifique

Message par gudbuche »

Mais tu n'y couperas pas d'un compliment !
Une vraie merveille cette bestiole !
Je crois avoir raté de peu sa cousine verte, cet été dans le Var.
Gud
Modifié en dernier par gudbuche le samedi 23 septembre 2017, 18:36, modifié 1 fois.
Le grémil pourpre-bleu préfère l'orée des bois
Gilles Jardinier
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Ventrue, bossue et magnifique

Message par Gilles Jardinier »

Superbe :0013:
FranckH a écrit :Stilbum c'est sûr : Cet appendice typique qui prolonge le metanotum et ce gros bourrelet sur le 3ème tergite, devant la série de fossettes subapicales ...
(cité du second post auquel tu fais référence).

"On trouve seulement deux espèces de Stilbum dans la galerie: calens et cyanurum."
attention, la Galerie ne prétend pas être exhaustive :wink: . Tu as de la chance, dans ce cas, on trouve en principe en France
- et chez toi - ces 2 espèces seulement. S. pici serait strictement méditerranéenne.
après, je laisse la place aux spécialistes.
jardinons nos villes
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Caillou
Membre confirmé
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Ventrue, bossue et magnifique

Message par Caillou »

Bonjour Gud, merci pour l'appréciation!
Je te souhaite de revoir la cousine, ça en vaut vraiment la peine.

Gilles, tu as raison bien sûr pour la galerie, j'ai tendance à trop me focaliser dessus parfois.
Et j'ai d'autres sources d'hésitation pour la détermination: apparemment plusieurs sources dénient le status d'espèce à calens, dont Berland comme cité ci-dessus, mais aussi sur Chrysis.net:
Variability in the colour of the widespread cyanurum has led to the proliferation of species and subspecies names. Linsenmaier (1959) listed six species and eight sub-species, whereas we prefer to treat just three species. In general we agree with Zimmermann (1937), who placed all names under two species, cyanurm and viride.
Je me demande si une "solution" ne serait pas de marquer ce spécimen comme Stilbum sp. ??
Dans un sens ça refléterait ce qui me semble être une absence de consensus chez les spécialistes, sauf erreur de ma part bien entendu.
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latique
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[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Message par latique »

Bonjour,

:0024: Très beaux clichés !
Eugène
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Caillou
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[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Message par Caillou »

Bonjour Eugène,

Un grand merci, mais j'ai eu beaucoup de chanceS:
- de croiser la bête bien sûr,
- qu'elle tournicote sur la même fleur pendant au moins 10 minutes!
- et que le ciel soit juste voilé: ça a évité ce classique et rageant problème de scintillements sur les carapaces à reflets métalliques.
Je suis certain que dans les mêmes conditions, de nombreux photographes sur ce forum auraient fait de bien meilleurs clichés que les miens!

Et enfin merci beaucoup à qui de droit (Gilles?) pour avoir validé ce fil, autant que c'était possible.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
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Localisation : Paris 75010

[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Message par Gilles Jardinier »

de rien, c'est un plaisir quand les photos sont si belles,
et qu'on a toutes les infos requises. :D
Pour être parfaitement complet, il manque juste le nom de la fleur, sans doute Cirsium arvense pour moi ?
(mais certaines Centaurées scabieuses ressemblent aussi)
... et éventuellement une rapide description du biotope. (en Montagne, c'est bien utile ...)

Tu as certainement compris, il est rare qu'on puisse identifier les Chrysides sans capture ...
On a un très petit nombre de spécialistes en Europe (dans des langues accessibles, en plus, pour nous :wink: )
et bien sûr, LE site de référence, chrysis.net, qui est très sérieux.
En général, je crois, on conseille de faire une photo du popotin, pour les épines éventuelles,
et une, à très fort zoom, des griffes terminales des tarses ... pas toujours facile :0021:
jardinons nos villes
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Caillou
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 28 décembre 2012, 22:34
Localisation : Vevey, Suisse

[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Message par Caillou »

Bonjour Gilles,

J'ai regardé tes références de plantes et à l'aide des photos originales (celles publiées sont des agrandissements éhontés) je peux confirmer ta diagnose végétale: toute une rangée de Cirsium arvense!

Je peux aussi préciser un peu le biotope:
En bordure de chemin en plaine, au pied d'une pente aride et près d'un cours d'eau.

Concernant la capture éventuelle, j'ai fait le choix au départ de pratiquer uniquement la chasse à vue et de déranger le moins possible les brillants objets de mon désir.
Alors pas de capture léthale ni même temporaire (pas de frigo), mais juste "in natura" et advienne que pourra...

Pour les photos donc, à la prochaine Chryside je demanderai gentiment de donner la papatte, ou plutôt le tatarse.
Phil
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 avril 2009, 14:39
Localisation : Landes

[Stilbum sp.] Ventrue, bossue et magnifique

Message par Phil »

Le probléme pour les Stilbum c'est que la définition des espèces n'est pas claire:
Sur Chrysis.net, il y en a 2 pour l'italie: calens et cyanurum .
Dans la clé de Mingo (Fauna iberica), il y en a aussi 2: mais cyanura(=cyanurum) et pici.

Si je regarde Mingo, celle de ce sujet (espace faible entre la carène qui entoure l'ocelle antérieur et la bordure de l'oeil, cotés du T3 droits et à peine sinueux) correspondrait à cyanura.

Voir ici aussi.

Je n'ai pas la clé de Linsenmayer ou doit figurer calens.

Voir aussi Fabre - Souvenirs entomologiques - III - Chapitre 5.

Dans ce cas précis peut importe l'espéce, le Genre suffit pour savoir que ses hôtes sont des maçons: Sceliphron, Eumenes, Delta unguiculatum, Chalicodoma.
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