INTERCEPTOR 3 D

[Otopteryx-volitans]

bonjour,
je suis vexé, cela fait 2 jours que je ne vois pas apparaitre les nouveaux messages sur ce sujet alors qu'il y en a tout plein.
je vais peut être écrire quelques banalités, je m'en excuse d'avance.

Mais je vois quand même trois types de problèmes:
- Où trouver ces protocoles ? Parce qu'ils ne se résument pas je suppose, pour les pièges aériens d'inter au fait qu'il faut 4 plaques de 20 x 80 ?? Et il doit certainement aussi y avoir des protocoles pour les autres modes de chasse. Si on veut qu'ils soient utilisés, il faudrait au moins les faire connaître le plus largement possible ...

Un des défaut des posts de Sat est de laisser croire que tout est déjà décidé; les protocoles et les pièges. or ce n'est pas le cas
Un protocole est conçu pour répondre à des besoins et a une problématique. Il n'existe donc pas de protocoles standard auxquels se référer actuellement pour qu'un quidam pose ses pièges. au passage ce n'est pas ce que dit Sat.
Par contre il existe des protocoles pour certaines études, comme l'atlas de Seine et Marne.
indépendament de cela, un groupe de travail oeuvre sur la problématique des insectes forestiers . Un autre mène des réflexions sur les pot pièges.

Avant d'utiliser un protocole, je veux comprendre comment il a été construit. Et par exemple pour rester sur les pièges-vitre,

Les protocoles sont/seront conçu en général par un ensemble de personne, sur les bases des contraintes et des biais que l'on ne souhaites pas voir se produire. il parait logique que la majeur partie de la démarche et les explications doivent apparaitre dans le document présentant le protocole.

il me semble que l'important devrait être la surface d'interception (et peut-être l'angle formé par les plaques), soit 3200 cm2 x 2 et non leurs dimensions. Si ce n'est pas le cas, je veux qu'on m'explique !

je ne pense pas que l'on ai fait beaucoup de test comparatif entre différent modèle pour des raison de temps.... tout simplement...
il ne suffit pas de mettre 4 piège pour conclure, comme tu t'en doute.... mais un peu plus, de dépouiller les données et d'analyser tout cela.....
Je peux ,d'ailleurs, mettre à disposition des PIMUL de l'Otopteryx (80 X 40) à celui qui se lance dans la comparaison avec le Polytrap ou avec des PIMUL de dimension différentes ( même surface ou non, 1, 2 , 3 ou 4 ailette)

D'autant plus que la forme, les dimensions et la couleur de l'entonnoir semblent sans importance ... je veux savoir pourquoi.

A mon avis pour limiter les biais et les éléments dont on ne maitrise pas l'impact....... moins il y a de variations dans le modèle......

De même à propos des autres caractéristiques retenues pour la définition du protocole.
- Il me semble profondément stupide (si on est dépourvu d'arrières-pensées!) de se priver de la plus grande partie des info disponibles et à venir en éliminant toutes les données aléatoires.

ça dépend ce que tu veux en faire et on est bien d'accord. un atlas cartographique brut de décoffrage oui, un atlascartographique chronologique par tranche de 10 ans...oui mais... il y a déjà des biais.
Estimer l'évolution de l'aire de répartition et des populations,..... il y en a qui ont essayés.....et d'autre qui on refusés
d'autre part... ce que l'on cherche à obtenir dans un protocole, c'est bien de rendre compte de ce qui ce passe et non des compétence d'un entomologiste à dégoter telle ou telle insecte rare...
D'ailleurs qui d'entre vous note quasi systématiquement la présence de la coccinelle à 7 points ? un entomolgiste sur le terrain n'a pas un comportement aléatoire....

Celles obtenues dans le cadre d'un protocole reconnu pourraient avoir un statut supérieur, mais les autres gardent tout leur intérêt. Il me semblerait plus cohérent de définir une "hiérarchie" des données selon leur degré de précision, quitte à mettre celles-ci en haut du tableau.

supérieur non, différent oui

Ceci d'autant plus que de toutes façons nos faibles connaissances que je soulignais précédemment font que tous les protocoles qu'on mettra en place seront remplis de biais plus ou moins indécelables et que leur reproductibilité sera toujours sujette à caution

Oui nous ne maitrisons pas tout, faut'il attendre de tout connaitre, pour agir et tenter dans prochaines années d'améliorer notre vision de l'entomofaune ..
il s'agit donc de rendre le plus constant possible ces biais, par le choix d méthodes d'échantillonnages simples pour lesquels les biais seront probablement plus facile à détecter et à corriger.

(la comparaison avec les globules rouges ne tiens pas la route ne serait-ce que parce que le niveau des connaissances en hématologie humaine est sans commune mesure avec le niveau de l'ignorance en autécologie des insectes!)

mais la métaphore est parlante.....

Bon si personne ne réponds, c'est que je me suis trompé d'hypothèse ...

qu'en déduis tu ?
cordialement
Oto

[Gyp']

... . Un autre mène des réflexions sur les pot pièges.
cordialement
Oto

... et personne n'a envisagé l'utilisation de pots pierres ?...

[Otopteryx-volitans]

Bonjour,

Bonjour tous le monde,

Je voulais savoir étant débutant si se genre de piége marcher bien, et si on avait de bon résultat et avec quel espèce en général ?

@+
Thomas

oui ces pièges fonctionnent particulièrement bien et permettent de collecter des insectes que l'on ne trouve pas ou peu par d'autre méthodes. il ne s'agit pas non plus d'une solution miracle qui permet de capturer tout ce que l'on veux.
les espèces ciblées sont les Coléoptères saproxyliques (sensu Brustel 2001, espèces dans les familles suivantes : Alleculidae, Anthribidae, Buprestidae, Cerambycidae, Cetoniidae, Cleridae, Elateridae, Eucnemidae, Lucanidae, Melandryidae, Mycetophagidae, Tenebrionidae, Colydiidae et familles apparentées, Cucujidae et familles apparentées), Carabidae, Tenebrionidae, Scarabaeoidea et Curculionidae.

En terme de taille 5 à 10 % d'insecte de grande taille (> un centimètre).
70 % d'insecte entre 3 mm et un centimètre et 20 % de tout petit insectes.

il n'est pas évident du tout que cela présent un intérêt au moment ou l'on commence l'entomologie mais par la suite c'est un outil à ne pas négliger.

OtO

[Otopteryx-volitans]

... . Un autre mène des réflexions sur les pot pièges.
cordialement
Oto

... et personne n'a envisagé l'utilisation de pots pierres ?...

à choisir je préfère les Peau Piètes

Oto

[pito]

D'ailleurs qui d'entre vous note quasi systématiquement la présence de la coccinelle à 7 points ? un entomolgiste sur le terrain n'a pas un comportement aléatoire....

Moi !
Enfin, pas la coccinelle, parce que les coléo, ce n'est pas mon domaine, mais à partir du moment où je fais des observations de terrain, je note quasi-systématiquement tout ce que je vois (et suis capable d'identifier), même les pires banalités, quitte à avoir des listes interminables de données d'un nombre réduit d'espèces... Je n'ai pas de protocole à suivre, mais pour moi, la rigueur commence là, même si je ne sais pas si cela servira un jour.
Enfin bref, en fin de compte ce que je dis là n'a plus grand chose à voir avec le sujet ...

[Nico]

Bonjour,

Bonjour tous le monde,

Je voulais savoir étant débutant si se genre de piége marcher bien, et si on avait de bon résultat et avec quel espèce en général ?

@+
Thomas

oui ces pièges fonctionnent particulièrement bien et permettent de collecter des insectes que l'on ne trouve pas ou peu par d'autre méthodes. il ne s'agit pas non plus d'une solution miracle qui permet de capturer tout ce que l'on veux.
les espèces ciblées sont les Coléoptères saproxyliques (sensu Brustel 2001, espèces dans les familles suivantes : Alleculidae, Anthribidae, Buprestidae, Cerambycidae, Cetoniidae, Cleridae, Elateridae, Eucnemidae, Lucanidae, Melandryidae, Mycetophagidae, Tenebrionidae, Colydiidae et familles apparentées, Cucujidae et familles apparentées), Carabidae, Tenebrionidae, Scarabaeoidea et Curculionidae.

En terme de taille 5 à 10 % d'insecte de grande taille (> un centimètre).
70 % d'insecte entre 3 mm et un centimètre et 20 % de tout petit insectes.

il n'est pas évident du tout que cela présent un intérêt au moment ou l'on commence l'entomologie mais par la suite c'est un outil à ne pas négliger.

OtO

quand est -il de la période de pose ? Durant l'hiver par exemple, est -ce que tu prélèves des espèces d'insectes différentes? Est-ce intéressant de laisser ces pièges à l'année?
nico

[Otopteryx-volitans]

bonjour,
ces pièges fonctionnent en interceptant des insectes en vol......

en hiver ceux ci sont peu nombreux, et les conditions climatiques un peu plus rude pour les pièges.

par contre cela peut être l'occasion de collecter des espèces très précoces ou tardives qui sont peu collectées comme Tetratoma fungorum....

classiquement ces pièges sont mis en oeuvre entre avril et fin septembre.

Oto.

[Saturnin de la Poire]

Un des défaut des posts de Sat est de laisser croire que tout est déjà décidé

ben c'est quand même sur le point de l'être, comme je te l'ai dit hier...

Un protocole est conçu pour répondre à des besoins et a une problématique.

LA problématique que ve développer l'Etat est ici une définition des aires de répartition et un suivi matriciel sur des tranches de 10 ans. Visiblement, ils veulent "l'ensemble de la biodiversité" (vous savez, l'objectif "arrêt de l'érosion de la biodiversité en France en 2010 ), mais quand il vont voir le nombre d'espèces, ils vont déchanter et on va se limiter à des tartes à la crème, comme Cerambyx cerdo... et je ne parle même pas des lombrics

Il n'existe donc pas de protocoles standard auxquels se référer actuellement pour qu'un quidam pose ses pièges. au passage ce n'est pas ce que dit Sat.

C'est axact, je n'ai pas parlé de protocole mais de méthode. la méthode consiste à utiliser de façon adéquate un piège standard, le protocole c'est le contexte spécifique d'utilisation du piège, dans le cadre d'une méthode, avec un but précis. Pour une étude comme celle citée plus haut, le protocole reste à définir (même si je vois àpeu près à quoi cela pourrait ressembler)

Je reviens sur une phtase, quand-même :

Un des défaut des posts de Sat est de laisser croire que tout est déjà décidé

Je t'enzute. Tu es un ingrat. Je te montre le meilleur kebab aux allentours du mnhn et le soir même tu mepoignardes dans le dos. Tu es un ingrat

Pour la peine :

Par contre il existe des protocoles pour certaines études, comme l'atlas de Seine et Marne.

Moi au moins j'avais l'honnêteté intellectuelle (et même tout court) de ne pas prêcher pour faire avancer mon dossier. Les données telles qu'elles sont produites à l'heure actuelle peuvent être utilisées dans mon boulot.

[Pascalou]

... et personne n'a envisagé l'utilisation de pots pierres ?...

à choisir je préfère les Peau Piètes

Oto

Moi comme vous pouvez l'imaginer j'utilise des pots d'âne!
Pascalou

[Otopteryx-volitans]

Nan nan et non..... vous n'avez rien compris

Il ne faut pas vendre la pot de l'ours avant de l'avoir piégé.......


Oto