Chamboulement de FE : appel à compétences

[Gyp']

T'ain : ça jette un froid cette histoire de gel ....

Ça pourrait contribuer à ralentir le réchauffement climatique (ou taxinomique) !...

[Paolo Comte]

...

Y aurait-il parmi vous quelqu'un de techniquement compétent et dévoué pour "croiser" les 2 listes et définir les familles, genres et espèces qui ont changé afin que nous ne soyons pas obligés de travailler au cas par cas ?
...

Bonjour.
Voila un bon bout de temps que je n'ai pas posté (because beaucoup de problèmes, maintenant réglés).
Je découvre le post de Gyp'.

Je veux bien aussi prêter la main : plus on est de fous etc...

J'ai des compétences en Excel : tri, recherches et extractions de chaînes de caractères, etc ..., enfin toutes sortes de fonctions Excel qui me paraissent pouvoir aider à mener à bien ce travail.

A la fin on pourrait faire la synthèse des différents travaux.

@+

Paul Théo

[bellieri]

D'accord avec Philippe Lépinet (changement du nom de jeune homme ? ) sur l'utilité que peuvent avoir les noms vernaculaires et sur une certaine stabilité. A chaque public son langage. Je me rappelle les cours de génétique en terminale. A la fac, on nous disait : "bon vous avez sûrement appris plein de choses sur le génôme humain au lycée, maintenant, on change de langage et on reprend à zéro ! ceci dit, ces cours de lycée avaient leur utilité et ont en partie permis de passer au niveau supérieur (comme sur Mario Bros!).

Pour en revenir sur les outils, on ne parle pas de la même chose :

- je ne parlais pas du tout des wiki. Un Wiki est un site web dont chaque visiteur peut modifier toute page à travers un simple navigateur. Cet outil permet de créer, supprimer, modifier, commenter les pages d'un site, quel que soit le nombre d'éditeurs et de pages ; d'élaborer la mise en page des contenus de manière intuitive et très visuelle, par des règles de formatage ne nécessitant aucune connaissance informatique ; de publier instantanément toute création ou modification de page et enfin d'analyser, de gérer l'ensemble du site à partir de fonctions simples : plan du site, liste des utilisateurs, suivi des dernières pages modifiées ou commentées, etc.
L'idée est que tous les membres collaborent à la vie du groupe et puissent venir apporter des informations sur cet espace, mais aussi en trouver grâce à toutes nos contributions ! Nous en avons créé un au Groupe Invertébrés de Midi-Pyrénées, pour travailler sur divers projets : http://www.oreina.fr/GIMP_Wikini/wakka. ... Principale . Je considère cela comme un espace de travail, avant stabilisation de certains des projets. Seuls les utilisateurs enregistrés (démarche active, validée par... moi ! ) ont les droits en écriture sur les pages.

- l'outil dont je vous parle (Tela botanica) est une application développée par l'association : papyrus. Les programmes sont développés en PHP et couplés avec une base de données MySQL. Plutot que paraphraser :
"Papyrus est un intégrateur d’application et un système de gestion de contenu pour l’Internet. Cette application permet de créer et d’administrer un site complexe structuré en "Mondes", c’est-à-dire en plusieurs parties indépendantes (que l’on pourra différencier au niveau de l’interface graphique). Chaque partie est structurée en rubriques par des menus et peut contenir du contenu (texte, images...) ou des applications (application cartographique, arbre à projets, Bazar...). La rédaction du contenu et l’administration du site sont facilitées par une interface d’"Administration", assez simple à manipuler sans aucune notion de programmation. Des compétences plus spécialisées seront par contre nécessaires pour l’installation de l’application et la configuration de l’interface graphique, réalisée grâce à des squelettes (pages html, en lien avec des feuilles de style et des script en php). Développé par l'équipe de Tela Botanica, Papyrus est sous licence logiciel libre (GPL).
Tout le mode ne peut donc pas, comme un wiki, modifier et écrire. L'ensemble est géré avec une base de données mysql (pareil pour Lépinet d'ailleurs, non ?) et peut être administrée par quelques personnes.
Ceci n'empêche que l'on peut intégré un wiki dans l'application papyrus pour avoir un espace de travail.

Concernant la liste synonymique, il ne s'agit donc pas, tous les 2 jours, de changer les nomsselon l'envie et l'idée que chacun se fait. Il y a plusieurs étapes à mon avis à ce type de liste :
- établir la liste synonymique selon les "systèmes" déjà connus : celles de Lhomme, Leraut 1980, Leraut 1997, Karsholt, Guide Delachaux (?), sont des listes figées; et établir la correspondance entre ces listes. C'est à mon avis l'essentiel du travail, qui déjà peut prendre des mois voire des années. Il n'ya pas à ce niveau de choix subjectifs puisque nous faisons "simplement" un travail de bibliographie via une base de données.
- définir la "validité" actuelle de nom d'espèce (scientifique). S'il est facile de trouver, dans le référentiel Lhomme, le nom valide et les synonymes liés à cette époque, quel référentiel allons-nous utiliser actuellement pour considérer un nom valide ? C'est là que le travail collaboratif est important, parce que consensuel. Nous savons bien, et c'est d'autant plus vrai avec les outils moléculaires, que les publis fusent et les propositions de changements systématiques aussi.
Il ne s'agit pas de changer tous les 4 matins de noms, mais d'une part d'avoir à disposition les sources bibliographiques, d'autre part de définir la validité d'un nom sur divers critères (scientifique, usage ...on pense par ex. aux Maculinea).
Comme dit Gigi, il faut que cette décision soit collégiale, et figée pendant une période (à définir) pour permettre du recul et une certaine stabilité de la systématique.
Pour reprendre le travail de Tela-botanica, ils ont utilisés comme dernier référentiel celui de Kerguelen (dernière version me semble t'il de 2005).
Il me semble important que ce travail, mis à disposition de tous (du moins en lecture), soit couplé avec les noms vernaculaires.

C'est juste ma vision des choses... à vous de la bousculer !
DD


-

[Gyp']

Je veux bien aussi prêter la main : plus on est de fous etc...

J'ai des compétences en Excel : tri, recherches et extractions de chaînes de caractères, etc ..., enfin toutes sortes de fonctions Excel qui me paraissent pouvoir aider à mener à bien ce travail.

A la fin on pourrait faire la synthèse des différents travaux.

Bonjour Paul-Théo,
Les 2 listes à "croiser" sont dans l'archive Zip ci-dessous si tu souhaites participer : merci d'avance ..

http://www.duhem.com/data/faeu-lepidoptera.zip

Nous avons déjà plusieurs restitutions mais nous attendons encore pour mettre le maximum de chances d'éviter les erreurs de notre côté ..

Le but est de lister tout ce qui a changé entre 2009 et 2010, sachant qu'au niveau du forum/galerie, nous n'avons pas le temps d'attendre des mois (voire des années) pour nous référer à une liste --> ce sera FE 2010 en attendant mieux ..

[Fonterland]

Juste une parenthèse par rapport au nom latin et vernaculaires

Je consulte régulièrement des forum hollandais et belges (j'en parle pas un mot) et flick.com (pour les photos que postent essentiellement des anglais)
Tous ces gens viennent beaucoup en Brenne et cela me permet parfois de récupérer quelques données

Et bien en général ils utilisent uniquement les noms vernacdulaires donc très difficile de s'y retrouver...).

A l'inverse un non francophone qui consulte le forum n'aura aucune difficulté en consultant insecte.org car il y a toujours le nom latin

[Lampides]

Je vois que la famille Arctiidae est toujours dans la Galerie.
La décision est donc de rester sur FE 2009

[Gyp']

Non : aucune décision n'a encore été prise car il y a de multiples incidences sur tout le forum pour sa partie antérieure au 22 décembre 2009 ..

Ne t'inquiètes donc pas : ton travail et celui des autres contributeurs servira bien.

Pour le moment, nous nous référons à FE 2010 uniquement pour les nouveaux sujets : c'est loin d'être cohérent mais il faut tenir compte de tous les titres du forum qui ont été édités précédemment et qu'il faudrait (faudra) modifier lorsque nous ferons le changement ...

[Lampides]

Mais je ne m'inquiétais pas, mon bon Gyp'
Pour ce qui est des titres, je n'avais pas pensé à ça, ça promet (heu je sais pas si j'ai le droit de rire là ?)

[SylvainA]

Bonjour,
Pas souvent sur le forum, mais je souhaiterais réagir à ce poste que j'ai parcouru en diagonale (pardon donc si je reprend des remarques déjà faites ) :

- il me semble illusoire de vouloir TOUT changer sur le forum "à la main" (changement des titres par exemple) et la galerie à chaque changement de nomenclature.

- Je suis entièrement sur le même ligne que David concernant le besoin de structurer les choses comme cela a été fait en botanique par Tela Botanica : leur référentiel en ligne fait maintenant référence, et permet une adaptation en souplesse à de nouveaux changements de nomenclature. Il faudrait le même genre de boulot pour les lépidos (et les insectes d'ailleurs). C'était un des objectifs du réseau Tela-Insecta, malheureusement, pour l'instant "ca ne prend pas". Et j'ai peur que ce soit trop tard pour que ca prennes.

- pour répondre à une telle problématique (référentiels, changements de nomenclature ...), il faut vraiment se tourner vers des outils de fonctionnement en réseau. Faire chacune dans son coin avec une liste excell qui sera mise en téléchargement, c'est forcément hyper lourd pour celui qui s'en occupe, et c'est pas très durable comme mode de fonctionnement. Avec tous les outils existants aujourd'hui de travail collaboratif sur le net, on peut en revanche effectuer des projets d'ampleur considérable, tout en assurant leur pérennité. Voir par exemple Wikipedia ou plus proche de nous les réalisations de Tela Botanica voir même de l'ONEM. Ca serait dommage de se priver de tels outils.

- et concernant les craintes de certains concernant la trop grande ouverture de ces outils (notamment les wikis), c'est bien mal connaître les outils collaboratifs : tout est adaptable, et le wiki n'est pas le seul outil. On peut donc avoir des zones de travail complétement ouvertes en parallèle avec des zones de travail restreinte à quelques administrateurs.

- enfin, pour faire durable et pérenne, il faut abandonner à mon sens les logiciels et outils "propriétaire" comme excell par exemple : c'est bien joli d'avoir un super tableau sous excell, mais qui pourra le lire dans quelques années, alors que microsoft a toujours été très mauvais pour assurer la compatibilité sur le long terme entre les différentes versions de ces logiciels ?

Bref, mon avis : pas de précipitation, vaut mieux construire des outils de travail d'abord que se lancer tête baissée dans un changement de tous les noms sur le forum. Pourquoi pas mettre quelques part en téléchargement le référentiel 2009 de FE et dire que pour l'instant c'est la référence du forum ?

En tout cas, personnellement, je serai grandement partant pour un vrai travail de réseau sur les lépidos, chose qui malheureusement ne s'est jamais lancé avec Tela-Insecta. Ca me semble beaucoup plus motivant que d'essayer de suivre FE ad vitam eternam.

Sylvain Allombert

[Gyp']

Bonjour,........

Bref, mon avis : pas de précipitation, vaut mieux construire des outils de travail d'abord que se lancer tête baissée dans un changement de tous les noms sur le forum. Pourquoi pas mettre quelques part en téléchargement le référentiel 2009 de FE et dire que pour l'instant c'est la référence du forum ? ............


Sylvain Allombert

Bonjour,

C'est bien cette idée là que nous avons eue dès le départ MAIS Fauna europaea exige de nous que nous nous engagions en tant que structure à une certaine confidentialité lors de l'utilisation de leur référentiel.
Or, du fait de notre organisation non associative, nous n'avons pas la possibilité de leur signer un engagement en leur fournissant une adresse de personnalité morale, d'où l'absence de mise en place de cette solution...

Quant-à la création du référentiel que tu évoques, c'est pour l'instant une simple idée intéressante mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui se bouscule au portillon (on peut le déplorer) et c'est, de toutes façons, une opération de longue haleine qui ne correspond pas à ce que nous recherchons pour le moment.