Pathpiva

[PPer]

Moi, j'dénoncerai personne ! De toute façon, le sujet est l'oeuvre, pas forcément l'artiste.

[lépi-net]

A ce sujet, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uvre_perdue
Est-il bien nécessaire d'allonger la liste ?

[Frantab]

Je ne suis pas sûr que donner dans ce forum la recette d'un "piratage" (J'ai mis des guillemets) soit très pertinent- Je me suis permis de l'enlever. (De toute façon c'est hors sujet)
Le reste du message est pertinent...

Désolé pour le travail supplémentaire en modération.

Faut il militer dès maintenant pour un droit juridiquement contraignant ? avec des sites déclarés "d'utilité public", obligeant les dits sites à assurer leur avenir ?
Je rigole à peine, imaginez un collectionneur d'art, fait il ce qu'il veut de sa collection ? Coté ouverture au public, on va certainement me dire oui. OK. Poussons un cran plus loin : a -t-il le droit de la détruire à sa convenance ? La réponse est moins évidente, non ?

C'est quand même dur de forcer des gens qui prennent sur leur temps, qui ont été à l'initiative de choses à quelque chose. C'est une "drôle" de manière de les remercier et de les motiver. C'est aussi et surtout un frein pour les futurs motivés.
C'est comme demander une somme d'argent à chaque naturaliste qui sort de chez lui. C'est fort de café et ça va pas motiver les générations futures.

La question est assez idéologique : c'est un rapport à la données (la data comme on dit maintenant) et au pouvoir supposé ou réel qu'elle peut apporter. Il y en des assos naturalistes qui font tout pour que leurs données ne se promènent pas dans le domaine public. On peut en discuter mais, de facto, des bibliothèques restent privées.
Ca fait marrant quand la seule bibliothèque de la ville ferme mais après tout, ce ne sont pas les lecteurs qui la tiennent, gèrent les m...ouilles quotidiennes et les mécontents. Voilà pourquoi le caractère associatif me semble une solution. On peut y trouver des adhérents, des personnes qui pour une somme symbolique mais tout de même réelle aident ces sites à vivre (location du serveur mais surtout les refontes techniques et graphiques que personne ne peut trop faire tellement elles coûtent de temps -cf Sam et 6 pattes-). Les propriétaires de site auront alors des facilités à maintenir un bon service et se sentiront le devoir moral de le laisser en ligne.

C'est du sponsoring pur et dur c'est vrai et l'argent ne règle pas tout c'est vrai aussi. Mais si on demande à tous les animateurs de LMDI de donner le nombre d'heures qu'ils passent à animer et modérer ce forum qu'on multiplie par le taux horaire du smic (7.61€ net) + l'hébergement, on verrait très bien combien de temps ou d'argent demande le fonctionnement d'un tel site (et je pense qu'on est facilement aux alentours des 1000€ / mois) . Sur LMDI il y a une grosse équipe de bénévoles mais sur les sites (non-forum), c'est souvent une personne parfois deux qui prend à charge et le temps et l'argent nécessaire à son fonctionnement. Faire entrer des "associés" (<--- vous remarquerez la double portée du mot ) c'est responsabiliser les utilisateurs qui doivent comprendre que rien ne leur est dû et les webmasters qui doivent comprendre que leurs outils les dépassent parfois.

j'espère ne pas choquer avec mon discours que certains vont certainement trouver un peu libéral mais vous reconnaitrez que chacun en prend pour son grade

[Caracal]

C'est quand même dur de forcer des gens qui prennent sur leur temps, qui ont été à l'initiative de choses à quelque chose. C'est une "drôle" de manière de les remercier et de les motiver. C'est aussi et surtout un frein pour les futurs motivés.

Le partage, ça existe (et le plaisir de partager aussi...). Je suppose que l'équipe de Pathpiva ne s'est pas privée de recherches sur la toile non plus... De plus, puisque tu parles de data : quelles données existe-t-il sur leur site ? C'est uniquement (et c'est déjà beaucoup) un catalogue de photographies (insectes et genitalia), ainsi que des cartes de répartition incomplètes. Franchement, à part des gens motivés comme nous, qui épluchions leurs photos pour tenter une identification, qui va "voler" ces "précieuses" données ?

Désolé, je ne voulais pas polémiquer, mais c'est plus fort que moi...

[PPer]

Ouh là, là.. , pourquoi tout de suite l'argent - comme problème ou solution, ce n'est absolument pas le (mon) propos.
(ceci dit, pour avoir quelque expérience de l'associatif et du bénévolat, je peux te dire que tu es vraiment trsèèèès loin du compte, tout comme Caracal, qui est trèèèèès loin du compte quand il réduit Pathpiva à un catalogue de photo, mais ça c'est parce qu'il est en colère) (et du coté "données", aussi, y'aurait des compléments à apporter ( convention Aarhus, ...))
Bref, l'argent pas plus que le vol de photo ou de données ne sont partie du problème.
Le problème est la "disparition" d'une somme de connaissance. Personne n'avait - évidemment - le droit d'obliger quiconque à la construire, mais une fois qu'elle existe, elle existe.
Et comme je sais qu'elle a existé, sa "disparition" pose un problème, je ne peux pas revenir en arrière, avant son existence : il manque quelque chose.
J''illustre la gravité du problème en étendant l'hypothèse aux autres sites de référence. Je n'ai pas la solution pour pérenniser ces sites, je sais que mon besoin d'eux, l'est, pérenne...

En fait, moi je parle d'un certain Hugo V., qui aurait écrit un livre, "les Gueux" (un truc génial avec un flic tenace, un ancienbagnard, des enfants maltraités, etc, etc...). Le livre est paru, tout le monde le considère comme un chef d'œuvre.
Et le Victor, appelons-le Victor, rachète tous les exemplaires. Plus personne ne peut lire cette histoire.
Y'a pas un c.. dans le potage, y'a pas comme un gâchis consternant ?
Ce n'est pas une asso d'écrivaillons en herbe ni une souscription qui va résoudre le problème.

[Frantab]

Caracal, tu m'emmènes toujours sur le terrain du vol mais ce n'est jamais le sujet principal pour moi, le vol c'est juste un accident éventuel dans la vie d'un site/ouvrage/travail de référence.

Les datas dont je parle en pensant à Pathpiva sont toutes celles qu'il faut re-rassembler pour créer un équivalent. Donc effectivement des photos et une carto qui même si elle était balbutiante était la seule chose disponible en ligne en France actuellement en tous cas dans cette proportion. La donnée c'est ce qui devient de l'information (mise en forme de la donnée) qui devient parfois de la communication (mise en idéologie de l'information). Savoir que Cucullia lychnidis est dans les Pyrénées-Atlantique c'est la donnée, le dire à Lepinet pour qu'il mette à jour sa carto en ligne ça devient une info.

Là, personne ne peut nier qu'un niveau d'information (lié à des données qui te semblent simples mais qui ont demandé énormément de temps -photos, dissections, ...- et de recherche en ligne ou en "dur") a été perdu. Et peu importe qu'on soit 10 ou 10000 à l'apprécier, ce n'est pas le problème dans le cas d'une ressource qui disparaît. Le problème est seulement une ressource qui disparaît.
En revanche, quand on est 10000 à manquer de quelque chose, on a plus de chance de le voir réapparaître que quand on est que 10

[Frantab]

Pper, je ne parlais pas spécialement de pathpiva ; j'ai bien compris que le problème n'est ni financier ni tragique. Je parlais plutôt de notre rapport aux sites gratuits. On les consomme sans se poser de questions sur leurs fragilités puisqu'elles reposent sur des nécessités factuelles : une personne ou une équipe + du temps + des moyens. On intègre ça très bien quand on achète notre littérature spécialisée parfois assez chères mais pour les sites web...

Bon bref... je voulais réagir parce qu'un site qui tombe peu importe la raison ça me touche particulièrement et ça me fait toujours mal au cœur de voir tout ce travail retomber dans le néant

[Pierre06]

... tout ce travail retomber dans le néant

En ce qui concerne PaThPiVa, le travail perdure, heureusement ! Il n'est juste plus accessible au commun des internautes.

[PPer]

Désolé, j'ai un peu complété mon post entre temps - Deux aspects du problème ne sont pas anodins, le caractère irremplaçable et les causes de la disparition.
Mais je te rejoins sur notre utilisation des sites et notre consommation.
Dans certains cas, aucune solution de participation n'est accessible... mais on peut toujours participer à autre offre de "même" nature (je ne parle que du coté gratuit).
En gros j'utilise sans état d'âme les sites gratuits auxquels je peux participer, ou les autres parce que je participe à l'un d'eux.
Reste le "mal au cœur de voir tout ce travail " rendu inaccessible, c'est indéniable...

[Caracal]

tout comme Caracal, qui est trèèèèès loin du compte quand il réduit Pathpiva à un catalogue de photo, mais ça c'est parce qu'il est en colère)

Tout à fait. Ce que je nomme "catalogue" est une merveilleuse galerie... Je ne doute pas un instant du temps passé, du travail que cela représente pour créer un tel site et des recherches qu'ils ont dû faire pour le mettre au point. J'imaginais que c'est avant tout une passion pour eux aussi et que dans ce cas, on ne compte pas son temps... Je ne les connais pas personnellement et je ne sais si parmi eux il y a des chercheurs par exemple, ce qui pourrait expliquer de ne pas divulguer le fruit de leurs recherches...
Pour moi, c'est vrai que c'est plus un loisir et comme pour toi, Philippe, le plaisir de partager, d'aider les autres membres du forum (bien maladroitement en ce qui me concerne... ), en essayant de leur faire partager cette passion.