[Pantopoda - Nymphon gracile] Une vraie nouveauté forum & galerie.

[vincesap]

Wouha, super boulot Brendan . Je mets ta liste quelques jours de côté : je rentre de mon week-end de formation chilopodes, j'ai quelques sujets à créer pour le forum. D'autre part, au cours de ce forum, j'ai rencontré justement un spécialiste des pycnogonides (en tout cas, quelqu'un de suffisamment spécialiste pour en faire sa thèse !). Je compte donc bien lui envoyer mon spécimen, mais pas avant que j'en ai fait des photos. A suivre très bientôt, donc (maintenant que ma bino est chaude, j'en profite !)

[entonantes44]

Merci Vincent, il faut encore que je vérifie quelques espèces de la liste.

Ah je suis trop déçu j'aurais du aller à cette formation mais au dernier moment je n'ai pas pu.
Je n'ose pas demander mais je suppose que c'était super?

[LHommeInvisible]

Comme on ne devait pas être très nombreux à parler de pycnogonides durant ce week-end à Mont Ligeon, j'imagine que tu parles de moi.

Bon, pour ce qui est d'être un expert, je vais l'avouer modestement, je suis encore en apprentissage : j'ai surtout mordu dans les Ammotheidae jusqu'à maintenant, mais avec 21 genres sur 80, on peut dire que c'est déjà un bon bout!
Ceci dit, en matière d'identification de la faune française, je pense pouvoir aider, d'autant plus que j'ai quand même accès à la bibliothèque du Muséum et à la Zoothèque. Donc, Vincent, si tu souhaites m'envoyer ton spécimen après que tu l'aies mitraillé de photos, ce sera avec plaisir. Je pense aussi que de bonnes photos à la bino bien placées peuvent permettre d'identifier le monstre sans trop de difficultés (proboscis, palpes, chélifores, ovigères, pattes, zoom sur le tarse et le propode, les griffes principales et auxiliaires...)

Pour ce qui est des photos que j'ai déjà vues, Nymphon sp. me semble déjà raisonnable. CECI DIT, rigoureusement, je ne vois pas les palpes. En l'absence de palpes visibles, on ne devrait pas pouvoir trancher entre Callipallenidae et Nymphonidae - les Nymphonidae ont des palpes bien visibles chez les mâles et les femelles, à 5 articles. Chez les Callipallenidae, les femelles n'ont pas de palpes, et certains mâles ont des palpes à 1, 2 ou 4 articles, selon les genres. Après, à la tête des chélifores, relativement fines, ça pourrait bien être du Nymphonidae. Et donc en toute logique du Nymphon, puisqu'en France on n'a pas trop le choix. Pour l'espèce, comme ça je saurais pas dire, mais ça me semble petit pour du N. gracile.

[entonantes44]

Bienvenu!

Ah c'est super sympa ça!
Nous n'avons que 2 exemplaires pour le moment, j'en posterais un 3ème mais il n'est pas très différent. Mais tu pourras peut être nous montrer quelques photos de tes récoltes et des collections ce serait top!

[vincesap]

Hé oui, c'est exactement de toi que je parlais . Merci de t'être inscrit juste pour ça, et bienvenu, du coup . J'ai commencé par faire le tri des chilopodes que j'ai trouvés (Etienne presse un peu pour que ça ne traine pas sur des mois, ce que je peux comprendre). Ma bino est donc plus active que jamais, je compte bientôt m'y mettre pour ce pycnogonide, une crevette que j'ai en attente et d'autres bestioles du genre. Quoi qu'il en soit, c'est vraiment très sympa de proposer de regarder ma bestiole. Avant que je la mette sous ma bino, quels sont les critères les plus diagnostics ? Les palpes, donc, pour compter le nombre d'articles. D'autres choses ?

[entonantes44]

Il ne faut pas rester trop longtemps sous la bino et dormir un peu Vincent

Avant que je la mette sous ma bino, quels sont les critères les plus diagnostics ? Les palpes, donc, pour compter le nombre d'articles. D'autres choses ?

(...) Je pense aussi que de bonnes photos à la bino bien placées peuvent permettre d'identifier le monstre sans trop de difficultés (proboscis, palpes, chélifores, ovigères, pattes, zoom sur le tarse et le propode, les griffes principales et auxiliaires...)
(...)

[LHommeInvisible]

Bienvenu!

Merchi merchi! C'est avec une agréable surprise que j'ai constaté qu'insecte.org commençait à s'intéresser aux pycnos, et ça tombe formidablement bien.

Mais tu pourras peut être nous montrer quelques photos de tes récoltes et des collections ce serait top!

Pour l'instant je travaille sur des spécimens collectés par le Muséum depuis 2006. ceci dit, je devrais partir en Nouvelle-Calédonie en 2016. Donc peut-être quelques photos de mes collectes à ce moment-là. Pour les collections, faut que je sache si j'ai le droit de diffuser des images!

avant que je la mette sous ma bino, quels sont les critères les plus diagnostics ? Les palpes, donc, pour compter le nombre d'articles. D'autres choses ?

Chez les pycnos, dans l'absolu, tout est intéressant. Pour identifier la faune française, très honnêtement, je n'ai trouvé guère mieux que la Faune de France de Bouvier (mais attention, la taxo est complètement obsolète) pour les espèces courantes des points "chauds" de la biologie marine Française (Roscoff, etc.). La clef de King peut venir en complément... Par contre, je n'ai pas trouvé le Synopsis of the British Fauna de Bamber dans les bases de données du Muséum, ce qui me turlupine un peu (mais je prendrai un moment pour aller fouiller dans la bibliothèque Crustacés).
Donc que de la vieille littérature (à ma connaissance, tout du moins).
Après, si tu as un soupçon vers une espèce en particulier, tu peux toujours fouiller du côté de Bionames ou BHL pour voir si tu ne trouverais pas une perle oubliée.

les critères intéressants, donc.
> regarde le proboscis (= la "trompe") : forme, taille.
> les palpes : nombre des articles, longueurs relatives (et notamment entre les deux derniers)
> les pattes : tailles relatives des coxae 1, 2 et 3, des tibia 1 et 2... tailles relatives entre propode et tarse (le tarse porte le propode qui porte les griffes principale et auxiliaires). présence/absence de griffes auxiliaires (sur les côtés de la griffe principale). l'aspect général du propode peut aider aussi.
> une bonne vue dorsale bien à plat pour se rendre compte des proportions; notamment du cou pré-oculaire, des processus latéraux (extensions latérales du tronc portant les pattes), etc.

après, en bonus, et d'une manière assez générale chez les pycnos, il est intéressant de regarder les ovigères (nombre d'articles, spinulation, denticulation, structure du strigilis...) le tout étant relativement constant à ma connaissance chez les Nymphonidae et les Callipallenidae (qui se ressemblent beaucoup sur pas mal de points, et que j'ai du mal à différencier en moléculaire...) ; les chélifores (supposées homologues aux chélicères) qui peuvent apporter des infos (denticulation, forme des dactyles, nombre d'articles du scape...) ; l'orientation de l'abdomen ; le tubercule oculaire (ce que nos cousins opilionistes appelleraient l'ocularium!)...

Nous n'avons que 2 exemplaires pour le moment, j'en posterais un 3ème mais il n'est pas très différent.

Oui d'ailleurs je suis aller voir le premier spécimen d'olliver. Pour ma part, vu les propodes, etc. et en admettant que ce ne soit pas un ovni, je vote pour un Nymphon gracile. Et pour ce qui est du troisième spécimen, va savoir! Il faut avoir l'oeil exercé pour les distinguer (après 6 mois je commence tout juste à entrevoir les subtilités du groupe).

Voilà, je crois avoir fait le tour.

[vincesap]

Il ne faut pas rester trop longtemps sous la bino et dormir un peu Vincent

Merci Brendan. Le problème ne vient pas tant du manque de sommeil - ma fille s'est callée sur 4h du matin pour son biberon nocturne, mais j'ai pris le rythme - que du fait de mes consultations, qui m'obligent parfois à étaler une réponse sur une longue période, même si la réponse est courte. Là, je pense qu'entre le moment où j'ai commencé à prévoir ma réponse, et le moment où j'ai posé la question des critères, j'avais oublié qu'ils avaient été donnés plus tôt. Désolé.

Pour les collections, faut que je sache si j'ai le droit de diffuser des images!

Je pense que tu dois pouvoir poser la question à Emmanuel Delfosse, qui nous a posté plusieurs opilions (mais je ne sais pas s'ils étaient perso ou s'ils venaient du museum).

Merci beaucoup pour le texte très complet, je promets de regarder tout ça au plus vite

[BBinsecte]

Là, je pense que vincesap a définitivement gagné ses galons de sergent-recruteur
Bienvenue, LHommeInvisible , même si dans ce secteur du forum, on ne verra que toi !

[vincesap]

Ne t'affole pas cher nouvel ami, j'ai plutôt la réputation d'être un gentil, je ne te ferai pas de classes façon Full Metal Jacket