[Prostigmata - Arrenurus sp.] Acarien sur Coenagrion lunulatum

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olivier9099
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[Prostigmata - Arrenurus sp.] Acarien sur Coenagrion lunulatum

Message par olivier9099 »

Rebondissement de la part d'Andrzej, spécialiste des formes larvaires :
Most probably it is Arrenurus bicuspidator. But it could be A. tetracyphus as well or another not larva described species.
MicrOlivier
Des êtres différents tu sonderas l'essence ; Tu connaitras de tout le principe et la fin.
Je collecte acariens et insectes parasites, notamment les acariens phorétiques sur insectes et arthropodes & parasites sur tout être vivant ! Merci

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vincesap
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[Prostigmata - Arrenurus sp.] Acarien sur Coenagrion lunulatum

Message par vincesap »

Hum hum, encore plus intéressant ! Est ce qu'il t'a proposé de lui en envoyer ?
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
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olivier9099
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Message par olivier9099 »

Non mais il m'a fourni une clef que je dois prendre le temps d'éplucher... C'est pas gagné !
MicrOlivier
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olivier9099
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Message par olivier9099 »

Voici ma réponse faite aux spécialistes. Il faut prendre en compte que pour 152 espèces européennes d'Arrenurus, seulement 43 larves sont effectivement décrites avec un nom d'espèce.
Thanks again to you all for your help.
Thanks to the document sent by Andrzej, I came back again on my microscopic mount. I would say that the conclusion is not obvious…
Here are my arguments.

First of all, I think that we should have exactly the same mounting protocol to compare details on setae or cuticle… But I fear we have not the same protocol.
From my side I put the larva a couple of days in acid lactic, then a mount direct in Polyvinyl Lactophenol. No KOH used. I fear it could influence the way we see the fine details of setae.

- In my case, V3 is clearly not pectinate, neither bipectinate. It should eliminate A. tetracyphus…
- Lh2 and Lh3 are not pectinate either,
- Concerning Mh1, it is not at all obvious to have some pectination. There is the superposition with fine details of cuticle, so it is rather tricky.
- I am also surprised not to see any bifucation of setae Lp1,
- And more generally I would say, I do not see any pectinate setae on the ventral plates…
- The antero lateral angle of dorsal plate is deeper than for both species (tetracyphus and bicuspidator)
- I inspected also the outlines of the anal aperture, there is a clear circular groove all around (not similar to the representations of your both species (tetracyphus and bicuspidator))
- Fine scales are visible on both dorsal and ventral plates in my case, but this point is maybe never discriminant, so never described in your document.
- Concerning the size, approximatly we have :
o Idiosoma 0.23mm +/-0,01 (excluding obviously gnathosoma)
o Dp Width 0.176mm +/-0,01
o Dp Length 0.21mm +/-0,01
- Last point, on the Tibia III, there are very long setae nearly reaching the claws of tarsa.

As a conclusion I cannot say it is Arrenurus tetracyphus or bicuspidator. I have no reference to compare with other species, so it is difficult for me to evaluate what could meet in the frame of the intre-specific variations. I cannot see any closer equivalent in the given list of described species of larvae.

If you have any opinion on that, let me know.

Thanks very much for your help !
MicrOlivier
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vincesap
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Message par vincesap »

Hé bé, ce sujet devient vraiment très pointu ! Je te savais passionné par l'étude de ces petites bêtes, j'ai pu constater en direct le remplissage de tes pots de confiture. Mais à ce point là, cher ami, vraiment, je suis impressionné. Merci pour tout ce que tu nous apportes comme connaissances nouvelles ici.
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
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olivier9099
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Message par olivier9099 »

La réponse d'Andrzej :
Hi,
The way of mounting slides is almost the same. I use lactic acid and Houyer's medium, some time without lactic acid.
Of course it could be some other species. But about pectinations - it is extremaly difficult to see (olny with imersion, and even that some times not visible).
You see Lp1 are always tripartite in Arrenurus. Long setae on tibia are very interesting - may be the larva is still not described yet.
Best wishes
Andrzej
Il faudrait donc que je sorte maintenant la grosse Bertha : mon objectif à immersion x100 !
Je vais retourner à la préparation pour essayer de voir ces barbules sur les soies (pectinations), mais je pense désormais que nous en resterons à Arrenurus sp ! Il faudra peut-être attendre que la science des Arrenuridae progresse un peu pour pouvoir identifier cette larve !
MicrOlivier
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vincesap
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Message par vincesap »

:D
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ced133
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Message par ced133 »

Eh bien eh bien, que de nouvelles information passionnantes!!!

Je suis en plein dans la préparation de ma soutenance de master donc j'ai peu de temps pour le reste mais je ne vous oublie pas. Je ne pensais pas en vous envoyant ces quelques spécimens obtenir autant d'information de votre part. C'est vraiment passionnant. j'ai hâte de voir maintenant les résultats de l'objectif à immersion :D

Pour de nouveaux individus ce ne sera pas possible cette année puisque la période de vol est terminée mais si besoin ca devrait pouvoir se faire l'année prochaine.

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