[Hym - divers] Vraie cause de la disparition des abeilles ?

[Alf12]

Bonjour,

pour le cruiser, vous pouvez aller sur ce site (http://e-phy.agriculture.gouv.fr/). C'est le site du ministère de l'agriculture qui fait foi quant au homologation.
Il faut savoir que l'état français ne peux pas interdire une molécule (sauf exception) c'est l'europe qui le peut (désinscription de l'annexe I). L'état français ne peut qu'interdire des usages, soit un trio produit/culture/ravageur. Le cruiser a été interdit sur colza. Il est toujours autorisé pour bien d'autres usage. et en plus il y a plein de produits qui ont des noms diférents mais sont à peu près la même chose (même molécule). les voici:
2090091 ACTARA
2090029 AXORIS
2090030 AXORIS B
2090107 AXORIS EASY +
2090031 AXORIS G
2090177 AXORIS TRIPLE
2100239 CAZOTARA WG
2090190 CRUISER 350
2080049 CRUISER 600 FS
2100153 CRUISER FS
2080049 CRUISER SB
2110061 FLAGSHIP B
2110062 FLAGSHIP GR
2090090 FLAGSHIP PRO
2120010 ILIUM 350
2120009 ILIUM FS
2090091 REASON
2110026 TARA 25 WG
et les usages encore autorisés sont :
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. DU SOL * OTIORRHYNQUE
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. DU SOL * PUCERONS
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ACARIENS
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * COCHENILLES
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * MALADIES DIVERSES
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * OIDIUM
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * RAVAGEURS DIVERS
ARBRES ET ARBUSTES D'ORNEMENT * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ROUILLES
AUBERGINE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (BEMISIA TABACI)
AUBERGINE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (TRIALEURODES VAPORARIUM)
AUBERGINE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * DORYPHORE
AUBERGINE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
BETTERAVES * TRAIT. DES SEMENCES * ALTISE
BETTERAVES * TRAIT. DES SEMENCES * ATOMAIRE
BETTERAVES * TRAIT. DES SEMENCES * PEGOMYIE
BETTERAVES * TRAIT. DES SEMENCES * PUCERON NOIR
BETTERAVES * TRAIT. DES SEMENCES * PUCERON VERT
BETTERAVES * TRAIT. DES SEMENCES * TAUPINS
CHRYSANTHEME * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
CHRYSANTHEME * TRAIT. PARTIES AERIENNES * THRIPS
CONCOMBRE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (BEMISIA TABACI)
CONCOMBRE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (TRIALEURODES VAPORARIORUM)
CONCOMBRE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. DU SOL
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. DU SOL * PUCERONS
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. DU SOL * SCIARIDE ET PHORIDES
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ACARIENS
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * CICADELLES
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * COCHENILLES
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * MOUCHE MINEUSE
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * NOCTUELLES DEFOLIATRICES
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * OIDIUM
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ROUILLES
CULTURES FLORALES DIVERSES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * THRIPS
LAITUE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
MAIS * TRAIT. DES SEMENCES * CICADELLES
MAIS * TRAIT. DES SEMENCES * OSCINIE
MAIS * TRAIT. DES SEMENCES * PUCERONS
MAIS * TRAIT. DES SEMENCES * TAUPINS
PLANTES D'INTERIEUR * TRAIT. DU SUBSTRAT * RAVAGEURS DIVERS
PLANTES D'INTERIEUR * TRAIT. PARTIES AERIENNES * MALADIES DIVERSES
PLANTES D'INTERIEUR * TRAIT. PARTIES AERIENNES * RAVAGEURS DIVERS
POIS * TRAIT. DES SEMENCES * SITONES
POIS * TRAIT. DES SEMENCES * THRIPS
Pois*Trt Sem.*Pucerons
POIVRON * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (BEMISIA TABACI)
POIVRON * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (TRIALEURODES VAPORARIORUM)
POIVRON * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
POMME DE TERRE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * DORYPHORE
POMME DE TERRE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
POMMIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERON LANIGERE
PPAMC*Trt Part.Aer.*Pucerons
ROSIER * TRAIT. DU SOL * PUCERONS
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ACARIENS
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * COCHENILLES
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * MALADIES DES TACHES NOIRES
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * OIDIUM
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ROUILLE
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * TENTHREDES
ROSIER * TRAIT. PARTIES AERIENNES * THRIPS
SCAROLE, FRISEE * TRAIT PARTIES AERIENNES * PUCERONS
TABAC * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
TOMATE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES
TOMATE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (BEMISIA TABACI)
TOMATE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * ALEURODES (TRIALEURODE VAPORARIORUM)
TOMATE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * DORYPHORE
TOMATE * TRAIT. PARTIES AERIENNES * PUCERONS
TOUTES ESPECES FLORALES * TRAIT. DU SOL * RAVAGEURS DIVERS
TOUTES ESPECES FLORALES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * MALADIES DIVERSES
TOUTES ESPECES FLORALES * TRAIT. PARTIES AERIENNES * RAVAGEURS DIVERS

De quoi faire encore un peu de mal aux abeilles....

[Alf12]

Vous pouvez aussi voir les effets sécondaires (toxicité sur les animaux) en cliquant sur la "citrouille" et qui vous sélectionnez le Thiametoxam (molécule active du cruiser). Vous avez alors une synthèse des résultats d'études sur la toxicité du produit. Vous pourrez voir que la molécule est toxique pour les bourdons et pas mal d'autres hyméno, mais aussi pour les punaises par exemple...

[Sandrapuppy]

entierement d'accord !

de toute facon tout est devenu du grand n'importe quoi !

[Sord]

...et en plus il y a plein de produits qui ont des noms diférents mais sont à peu près la même chose (même molécule)...

Pour avoir pratiqué le triage et le traitement de semences fermières de 2006 à 2008, je confirme (GAUCHO et FERIAL blé)!

[Patrick_B]

De toutes façons, si un insecticide ne tuait pas les insectes, ça se saurait.
Après, selon leur rémanence, selon les parties de la plante où il est (reste) présent, il ciblera plus ou moins certaines espèces plus que d'autres, mais la toxicité de la molécule restera la même.
Même si l'on utilise un insecticide "bio" si l'on traite son verger en pleine floraison, les abeilles en prendront un coup. Pour les vergers agricoles, il y a des règlementations, mais pour les rosiers des jardins suburbains, aucune règlementation: les quantité de pesticides au m² y sont supérieures aux quantités à l'hectare en milieu agricole et les traitements se font n'importe quand. D'ailleurs dans ces jardins, hors les papillons à l'état imaginal, aucun insecte n'est supporté, et tout particulièrement les abeilles (au sens large), puisque les mégachiles découpent les feuilles, les andrènes font des trous dans les magnifiques gazon, les bourdons piquent les chats (quand ils cherchent à les attraper), les xylocopes font des trous dans les branches, et même certaines races d'abeille domestiques aux teintes claires, évoquent pour certains une guêpe et sont aussitôt détruites. Concernant cette confusion guêpe/abeille, il y a quelques années, je suis passé sur une des petites places de la partie ancienne de mon bled suburbain, c'était fin mai, les pompiers venaient de détruire un gros "essaim de guêpe" qui s'était accroché sous une corniche en façade d'une maison...

[Alf12]

Il y a quand même des insecticides plus ou moins sélectif de leur cible (en particulier pour les insectides contre homoptère) qui font "moins de mal" au autres bête et humain des alentour. Et les néonicotinoides restent parmi les pires pesticides à cause de spectre très large de leur forte rémanence (jusqu'à 4 mois au moins) et de leur systémie (ce qui fait qu'on le retrouve dans le nectar, les excudats foliaires etc...). Enfin il est certain que ne pas traiter reste la meilleure des solution, ce qui permet en prime de découvrir toute la cohorte des prédateurs, parasites et commensaux... De quoi faire plein de photos!!!

[Sandrapuppy]

hum... et le pyrethre ca a quel champs d'action et tout ca ? si vous savez ?

[latique]

Une des nombreuses réponses de M. Gogol : http://www.penntybio.com/insectes/pyrethre.htm

[Sandrapuppy]

merci

[Patrick_B]

Pour l’expérience que j'en ai, c'est très efficace et ce qui en diminue considérablement l'efficacité, c'est ce qui en fait aussi l'intérêt: c'est très labile à la lumière. (dès le lendemain, ça n'a plus d'effet)
Par contre, si ça pénètre dans le sol avant d'être dégradé, il est très probable que ça restera actif plusieurs jours.
Ce n'est certainement pas anodin en tant que toxicité humaine. Je ne parle pas en agriculture, là pas de problème, mais je parle de l'usage domestique inconsidéré au prétexte que c'est "bio".
À noter en passant (pour les jardins): Les produits couplant pyrethrines et roténone sont très efficaces; ils ont une rémanence de quelques jours, ce qui fait qu'on obtient le résultat voulu en un seul traitement. D'après ce qu'on nous dit, ça reste quand même largement biodégradable (en tout cas, ça n'empêche pas mes rosiers d'être transformés en dentelle par les mégachiles). Quand à la maladie de Parkinson induite par la roténone: Je ne suis pas un rat et je ne m'injecte pas le produit dans le cerveau pendant plusieurs mois, donc je m'en fous; je crois surtout que la roténone est beaucoup moins rentable pour Bayer que les pyrèthrines: Plus coûteuse à produire, plus efficace, donc on en vend moins...

Il me semble que j'ai lu que la résistance qu'ont développé les souches de Cimex lectularis américaines aux pyrèthrines ont développé une résistance croisée au DDT: Plus rien ne peut venir à bout de ces bestioles, et il est bien évident que la résistance est d'autant plus facile à développer que par la faible rémanence, l'action n'étant pas totale, il va à chaque fois échapper les plus résistants. (C'est comme pour les antibiotiques donnés pour n'importe affection anodine, mais à doses trop faible et avec arrêt prématurés des traitements).
L’inconvénient majeur des pyréthrines naturelles, c'est la culture industrielle de pyrèthre sur des dizaines de milliers d'hectares dans des pays où les ressources alimentaires sont déjà insuffisantes.