[Dinocampus coccinellae] Sortie de son cocon

[latique]

Je l'avais trouvé tellement bien...

Pierre !........

[Bilule]

Tu l'appelles comme tu veux quand tu te parles à toi-même, mais dans la littérature (et sur le forum) on la trouve sous les noms de subdiscale, subdiscoïdale et brachiale.

Tu as pas tort, mais ça laisse tout de même un trop vaste choix de nomenclatures disponibles. Peut être qu'on devrait essayer de normaliser ça sur le forum.

Il y a ce document de Patrick_B qui sert de référence sur le forum. Mais je viens de réaliser qu'il est une des sources de notre dialogue de sourds...

La 2ème cubitale, que l'on trouve sous les noms de 2ème submarginale, 2ème radiomédiale, ou aréole (chez les Ichneumonidae), n'entre pas en jeu ici.
Enfin... peut-être que je me goure moi aussi

Là par contre tu te plantes. Ou bien Sharkey se plante aussi. Pour les Braco c'est sa nomenclature que j'utilise.

Vu que je suis certaine que Sharkey ne se plante pas, j'ai essayé de démêler un peu cet embrouillamini avec le peu de docs que j'ai (issus principalement du web).
- Effectivement, dans son chapitre 3 de Hymenoptera of the world: an identification guide to families, Sharkey nomme 2ème cubitale celle que je nommais cellule brachiale (cf papier Patrick_B, Townes Genera of Ichneumonidae), subdiscoïdale (cf papier Patrick_B), 1ère subdiscale (van Achterberg, Sharkey dans la Fig. 8 de ce papier par exemple).
- Pour d'autres auteurs, la 2ème cubitale est la 2ème submarginale (cf papier de Patrick_B) ou l'aréole (Townes, Genera of Ichneumonidae).

Conclusion: ni Paskal ni moi n'avons tort dans ce casse-tête, et pour se comprendre il faudrait ajouter "au sens de..." après le nom de cellule que l'on utilise. Comme ce n'est pas possible, il me semble que le mieux serait de se référer au document de Patrick_B, en ajoutant la synonymie entre subdiscoïdale et subdiscale.

J'espère que vous avez tous suivi et que vous relèverez mes erreurs éventuelles.
Ceci dit, chez les Braconidae, ce sont surtout les nervures qu'il faut regarder. Et les noms des nervures, c'est encore pire .

[Paskal]

Vu que je suis certaine que Sharkey ne se plante pas,

En fait, histoire de simplifier encore tout ça, j'en suis moi même pas si certain : histoire de vérifier cette histoire de 2Cu qui est effectivement curieusement placée dans "Hymenoptera of the world...", j'ai regardé le schéma que le même Sharkey présente dans un ouvrage du même type mais un poil plus récent ("Introduccion a los Hymenoptera de la Region Neotropical"), dont il est l'éditeur. Pour les aculéates la cellule est bien désignée par 2Cu, mais pour les ichneumonoïdes, il en revient au terme "Brachiale", la 2e cubitale étant l'aréole.
Si je change de bouquin, je change encore de nomenclature
Le schéma de Patrick est une bonne référence, mais non utilisable pour les ichneumonoïdes. Et on ne peut pas s'embarasser à chaque fois d'un "selon machin" qui ne servira que pour ceux qui ont la référence en question sous la main. Le mieux serait donc qu'on se fixe un schéma de référence qui, à défaut d'harmoniser cet éternel débat d'ichneumonoïdopathes, pourrait au moins nous éviter les échanges un poil abscons à l'échelle du forum.

[edit] c'est vrai qu'il était excellent ton indice, Latique

[Bilule]

Pour ma part je pense que le document de Patrick_B (ici) a l'avantage d'être utile pour les Apoïdes et assez facilement extrapolable aux Ichneumonoidea. C'est donc un bon document de départ pour les néophytes qui s'intéressent un peu à toutes les bestioles qu'ils croisent.
Paskal, tu as une bibliothèque a ta disposition et tu travailles sur les Braconidae, mais ce n'est pas le cas de nombre d'entre nous qui n'avons souvent pour débuter en simples amateurs que ce qui est disponible sur le web. C'est le cas de beaucoup de papiers de van Achterberg (merci à lui!), qui traitent souvent des Braconidae paléarctiques. Cet auteur nomme la cellule en question "subdiscal". On peut assez facilement émettre l'hypothèse que "subdiscal" peut être équivalent au terme "subdiscoïdal" indiqué sur le document de Patrick_B qui indique de plus son équivalence avec "brachiale".
Sharkey est un grand spécialiste américain des Braconidae, mais pour le peu que j'en sais ses papiers traitent peu des Braconidae européens. Et si en plus lui-même utilise également le terme de cellule brachiale comme tu le dis... cqfd.

Rapha, tu nous montres la coccinelle et le cocon maintenant? De quelle espèce, la coccinelle?

[Paskal]

OK, tu as raison. Je me réfèrerai au schéma de Patrick pour la nervation. Pour ce qui est de la documentation, j'en ai une bonne partie sous forme de .pdf, en particulier pour les Braconidae.

[BBinsecte]

Inquiétante, cette bestiole, si on en croit ceci

[pierred]

Bonjour,

Un article intéressant. Mais pourquoi appeler les coccinelles des dendroctones ?

[BBinsecte]

Ca sent la traduction automatique améliorée... Il y a pas mal de sites où c'est manifestement coléoptère (beetle) qui est traduit par dendroctone
Il suffit qu'un utilisateur propose une "meilleure traduction" pour que ça fuite partout !

[pierred]

BBi,

Merci.
Ça m'énerve quand un site me propose d'autorité une page mal traduite quand mon adresse IP émane de Paris (France).
On pourrait au moins se contenter de suggérer une page traduite automatiquement à ceux qui ne comprennent pas, ou qui l'ont dit (je ne sais pas comment, d'ailleurs).
Je suis le roi dec, envoyez la purée...