[Polistes nimpha] Cherche nimpha désespérément !

[congo]

c'est juste,personne n'avait relevé le detail....30 a 35mm....belle bete...
viewtopic.php?f=3&t=37460&hilit=ref%3A34932

[Sord]

Bonjour.

Bonjour Raphaël,

Déjà tu peux éliminer la couleur des mandibules (la clé n'en parle pas)

Doit-on obligatoirement éliminer un détail au motif qu'aucune clé n'en parle ?

Latique, as-tu consulté le pdf proposé par Raphaël ? Je l'ai parcouru et je reformulerais ta question ainsi : "Doit-on obligatoirement éliminer un détail au motif que certaines clés n'en parlent pas ? "
En effet, cette clé proposée, par Raphaël et qui est là Key to the paper and social wasps of Central Europe, utilise bien la couleur des mandibules pour aboutir à une diagnose.
Je suis de ton avis pour utiliser les critères distinctifs au maximum, qu'ils soient communs ou non aux multiples clés disponibles et il semble que le critère de la couleur des mandibules en fasse partie. Au lecteur ou le spécialiste de faire la part des choses dés l'instant que son identification soit correcte et démontrable.
Pour aller un peu plus dans ton sens, cette clé allemande Clé des Vespinae d'Europe Occidentale, référencée sur le forum, ne semble pas utiliser le critère de l'urosternite à contrario de la couleur des mandibules.
Bon courage pour la suite...

[Rapha1]

Déjà tu peux éliminer la couleur des mandibules (la clé n'en parle pas)

Je précise que je parlais de cette clé :

La biologie et la détermination des Polistes (par Cédric AUDIBERT)
http://pagesperso-orange.fr/Microcox/do ... listes.pdf

(celle que j'utilise dans 95 % des cas sur le forum)

et ne pensais qu'à P. nimpha / associus...

"Doit-on obligatoirement éliminer un détail au motif que certaines clés n'en parlent pas ? "
En effet, cette clé proposée par Raphaël et qui est là Key to the paper and social wasps of Central Europe utilise bien la couleur des mandibules pour aboutir à une diagnose.
Je suis de ton avis pour utiliser les critères distinctifs au maximum, qu'ils soient communs ou non aux multiples clés disponibles et il semble que le critère de la couleur des mandibules en fasse partie.

Je n'avais pas vu en effet que cette clé ( que j'utilisais surtout pour ses photos d'excellente qualité) parlait effectivement des couleurs des mandibules.....Bravo Jérémie !

[Gilles Jardinier]

intéressant débat collectif
continuez

[latique]

Bonjour tous,

Latique, as-tu consulté le pdf proposé par Raphaël ? "

Oui et je m'étais même souvenu de sa recommandation du 10 septembre 2010 :

Regardes cette petite Clé des polistes :
(Attention: le couplet 10 concernant les mâles de P.biglumis bimaculatus et de P.dominulus est inversé)

Je suis soulagé de constater que la lecture de ces ouvrages "savants" n'est pas d'une grande clarté pour tout le monde, y compris les savants

Je l'ai parcouru et je reformulerais ta question ainsi : "Doit-on obligatoirement éliminer un détail au motif que certaines clés n'en parlent pas ?

J'accepte volontiers ta formulation à la sémantique plus précise et j'ai cru comprendre que la réponse est non !

La difficulté avec la clé de Cédric Audibert comme avec celle de Dvorak et Roberts est, en ce qui me concerne, qu'elles parlent de plusieurs Polistes dans le même paragraphe. Au cinquième alinea je ne sais plus où j'en suis...
C'est sans doute LA méthode des études entomologiques mais dans le cadre d'un forum tout public, c'est un peu ardu !
Par ailleurs les illustrations de Renneson sont fort intéressantes mais pas suffisantes pour moi. Ca permet de trouver des détails qui confirment ou pas ce que l'on subodorait. Et j'ai du mal avec les photos post-mortem dont les couleurs sont tellement éloignées de la réalité.
Je vais donc continuer à claquer joyeusement des mandibules...

[latique]

Bonjour,

Pour faire avancer le schmilblick je soumets une nouvelle maquette à vos savantes critiques.
Le principe est : si y'a pas tout ça, c'est autre chose !

[pierred]

Bonjour,

En résumant les choses aussi bien et aussi succinctement, tu te forces à faire la même chose pour les autres Polistes.

[latique]

Bonsoir,

Je peux essayer pour quelques autres dont le détermination a déja été confirmée : bischoffi, biglumis, etc. Le tout est de vérifier si j'ai les vues qui vont bien.
Je me demandais si le fait de présenter l'abdomen sternites vers le haut ne pouvait pas prêter à confusion ? La vue serait la même si je retournais le cliché.
En attendant il faudrait songer à confirmer ma petite nimphus...
(C'est toujours bon pour les notification de suivi)

[Sord]

Bonsoir.
Joli montage et pas au format timbre poste !

...Je me demandais si le fait de présenter l'abdomen sternites vers le haut ne pouvait pas prêter à confusion ? La vue serait la même si je retournais le cliché....

C'est vrai que pour un débutant, le gastre à l'envers n'est pas évident, pour les autres... A toi de voir, pour la retouche, si tu veux conforter les routards ou donner envie de continuer aux petits bleus !...
Comme le dit Pierre, à la prochaine.
Je ne la confirme pas, il y a bien plus sérieux que moi pour le faire.

[latique]

Bonsoir Jérémy,

C'est vrai que pour un débutant, le gastre à l'envers n'est pas évident, pour les autres... A toi de voir, pour la retouche, si tu veux conforter les routards ou donner envie de continuer aux petits bleus !...

Je travaille pour mes frêres qui pataugent évidemment.
Je crois que je vais retourner le cliché mais j'attends d'autres avis.