[Comment découvrir les espèces protégées]

Les papillons vous intriguent ?

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Le Blond
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Message par Le Blond »

serenense a écrit :Ce panneau n'est de toute évidence pas posé à destination du grand public, mais bien des dits "viandards" ...
Moi j'aurai dit le contraire, si un gars ramasse des papillons protégés, c'est pas, d'un coup, parce qu'il va voir un panneau marquant que c'est surveillé qu'il va avoir des remords et ne pas aller prendre ces espèces !
serenense a écrit :On peut aussi se demander si ça va être contre-productif et là, je ne vous suis pas du tout avec votre effet d'aubaine. Vous croyez vraiment que le viandard est un quidam qui va se promener par hasard dans ce coin là et va se dire "bon sang, des papillons protégés, quelle chance !!! quelle aubaine !!! je vais ramasser ce qui vole si les papillons du coin sont protégés ! chouette, chouette, chouette, ça va mettre du beurre dans les épinards..." :0007: S'il existe des gars qui vendent du papillon, il faut bien qu'ils les connaissent un minimum, leurs biotopes, leur période de vol, ceux qui peuvent se vendre, comment les conserver... Bref, ce sont forcément des entomos à mon humble avis. Et s'ils ciblent telle ou telle espèce, ils vont pas prospecter au hasard. Et l'aubaine existe aujourd'hui : c'est Internet. Pas un petit panneau perdu dans la nature qui ne précise même pas quelles espèces sont présentes.
C'est fou ce que les gens sont sectaires de nos jours, par pitié arrétés de dire blanc et noir... bien sûr, ce que tu dis est vrai serenense, un gars qui cherche des espèces bien précisément connait un minimum d'infos sur celles-ci s'ils veut espérer en trouver... mais disons que s'il tombe sur ce panneau, ça va encore plus lui faciliter sa tache et il concentrera encore plus ces efforts sur la zone :roll: !
JeanAlain a écrit :La préservation de la biodiversité n'est vraiment pas une priorité en France et, s'il n'est plus "convenable" de faire comme les générations passées de collectionneurs qui alignaient des séries, il faut bien reconnaître que ce ne sont pas eux qui ont une quelconque responsabilité dans la régression de l'entomofaune. Il est d'ailleurs troublant de constater que la seule espèce de papillon de jour qui semble à ce jour avoir disparu de France métropolitaine n'ait jamais été sur les listes de protection : cela aurait en effet bien gêné les bétonneurs de tout poil d'intégrer la protection de Gegenes pumilio à la politique d'aménagement des côtes varoises et des Alpes-Maritimes ...
Ca aussi c'est bien vrai :wink: ... mais par contre quand une population ou une espèce est déjà bien affaiblie et en danger, il n'est jamais très bon qu'un gars aille taper dedans :? ! Après ça dépend des espèces, même pour celles qui sont protégées !

Un de mes profs botanistes m'a raconté que des collectionneurs avait totalement rayé de la carte une unique station d'une plantouse qui se trouvait sur la côte méditerranénenne :( !
Et d'après l'UICN, Neptis rivularis a disparu de France bien avant notre ami Gégé :( !
Seb
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Gyp'
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Message par Gyp' »

On pourrait discuter de ce sujet à l'infini : nous disons tous des choses apparemment différentes et pourtant elles se rejoignent à 95% quant-au but recherché .. :wink:

Tant que l'homme restera ce qu'il est, les choses ne changeront que très très très lentement (et encore, je ne sais pas si le sens pris sera vraiment positif).. :0006:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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JeanAlain
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Message par JeanAlain »

Le Blond a écrit : Et d'après l'UICN, Neptis rivularis a disparu de France bien avant notre ami Gégé :( !
D'après Lepinet (et bien d'autres), il s'agit d'une espèce accidentelle en France, non revue depuis longtemps et qui ne s'est sans doute jamais reproduite en France.
Quant à l'Erebia styx des Vosges, bien des doutes sur sa provenance réelle.
Gégé s'est reproduit dans la zone de l'oléolentisque (là où les villas avec piscine poussent plus vite que les champignons) dans le Var et les Alpes-Maritimes jusqu'à la fin des années 1980 au moins ...
Le Blond a écrit :Ca aussi c'est bien vrai :wink: ... mais par contre quand une population ou une espèce est déjà bien affaiblie et en danger, il n'est jamais très bon qu'un gars aille taper dedans :? ! Après ça dépend des espèces, même pour celles qui sont protégées !

Un de mes profs botanistes m'a raconté que des collectionneurs avait totalement rayé de la carte une unique station d'une plantouse qui se trouvait sur la côte méditerranénenne :( !
Bien d'accord avec toi mais tous les spécialistes de la conservation de la biodiversité s'accordent aujourd'hui pour dire que ce n'est pas une cause majeure pour toutes les espèces qui ont une stratégie de reproduction R.
En fait, je voulais préciser que c'est vraiment confortable de souligner la responsablité des marchands d'insectes mais qu'il est beaucoup plus compliqué d'agir contre les autres causes de régression ou d'extinction. Bref, tous responsables. :?
Quant à l'efficacité des mesures légales ... ???
Pour ce qui est de Juvisy dont parle Gyp', j'y étais fin septembre pour la promotion du livre édité en juillet par notre association et j'ai fait le tour des stands : résultat, très peu (les doigts d'une main) de marchands qui proposaient à la vente des papillons français et aucun n'avait d'espèce protégée dans les boites ... Leur impact en France doit donc être relativement faible.
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lépi-net
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Message par lépi-net »

JeanAlain a écrit : Pour ce qui est de Juvisy dont parle Gyp', j'y étais fin septembre pour la promotion du livre édité en juillet par notre association et j'ai fait le tour des stands : résultat, très peu (les doigts d'une main) de marchands qui proposaient à la vente des papillons français et aucun n'avait d'espèce protégée dans les boites ...
Normal, Jean-Alain : sur la porte de Juvisy, on n'avait pas mis l'écriteau "Attention ici espèces protégées" :0009: :0009:
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JeanAlain
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Message par JeanAlain »

:0022:
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Asterix
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Message par Asterix »

Salut tout le monde
Je ne sais pas trop comment m'expliquer sur mon courrou envers ce panneau sans citer explicitement l'espèce a laquelle je pense.
Je peux juste dire que pour celle-ci, je connaissais un autre biotope qui l'abritait jusqu'au jour ou je suis tombé sur deux papys sont m'ont conseillés de TOUS les prendre car il allait disparaitre, et je peux vous jurer que je ne caricature pas, il suffisait de regarder dans leurs bocaux a cyanure.
Du reste, grace a leurs percévérences, leur prévision c'est révélé exact, quelques années plus tard, je n'ai pas pu en retrouvé un seul exemplaire, alors qu'il était très commun avant.
Donc, ayant retrouvé ce deuxième biotope abritant mon espèce convoitée (je précise, pour la photo seulement), et 2 ans plus tard ce magnifique panneau, cela m'a désolé, car des tourbières dans le Doubs/Jura, il y en a autant qu'on en veux, mais celles abritant l'espèce a laquelle je pense, je n'en connais que deux. Alors, la signaler par un magnifique panneau, désolé, mais je ne puis abonder. :cry:
Gabin "je sais qu'on ne sait jamais"
alainroujas
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Message par alainroujas »

Salut a tous
je comprends l'émoi de notre brave gaulois !!!!!
Certes la formulation du panneau est si je puis m'exprimer ainsi "légèrement a coté de la plaque " en ce qui concerne les viandards !!
le fric ou la possession maladive sont leur seules motivations !!
cependant l'éducation a l'environnement est chose difficile et je ne doute pas que la motivation des poseurs soit celle la !!!
il me parait évident que plus de gens (utilisateurs de la nature) seront informés sur les problématiques de protection plus nous irons vers une "réelle protection "
mais nous savons tous que la protection d'une espèce est illusoire si son milieu de vie n'est pas lui même protégé !!!!
j'aurais préféré voir sur ce panneau " Les tourbières sont des sites remarquables sensibles que nous devons tous protéger"
"Tout prélèvement faune, flore est a bannir pour assurer leur pérennité"
Contribution personnelle à l'Inventaire Znieff du Plantaurel occidental (1920 taxons Faune)
Michi
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Message par Michi »

Un bon résumé :0024: :0024: :0024:
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serenense
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Message par serenense »

Bon, je connais bien l'histoire du site en question, et puisque vous n'avez visiblement pas envie de clore le débat, je vais essayer d'être factuel et précis.
Asterix a écrit : Alors, la signaler par un magnifique panneau, désolé, mais je ne puis abonder. :cry:
Le panneau ne signale aucune espèce en particulier. Et une grosse partie des tourbières du Doubs et du Jura abrite des espèces protégées. Cela aurait peut-être été encore plus prudent de parler d'insectes au lieu de papillons, comme le suggérait Lépinet, mais bon...

Et malheureusement, je suis convaincu que celui qui recherche quelque chose en particulier n'a pas besoin du panneau pour le trouver.
alainroujas a écrit : Certes la formulation du panneau est si je puis m'exprimer ainsi "légèrement a coté de la plaque " en ce qui concerne les viandards !!
le fric ou la possession maladive sont leur seules motivations !!
Le panneau ne prétend pas transformer un "viandard" (si tant est que cette figure caricaturale existe vraiment, mais vous avez l'air convaincus, eh bien soit admettons) en petit ange ; il prétend - peut-être un peu naïvement - le mettre mal à l'aise vis-à-vis de la surveillance (réelle, mais évidemment pas permanente) d'une part, rendre difficile l'argument du "je ne savais pas" en cas d'appréhension d'autre part.
alainroujas a écrit :cependant l'éducation a l'environnement est chose difficile et je ne doute pas que la motivation des poseurs soit celle la !!!
il me parait évident que plus de gens (utilisateurs de la nature) seront informés sur les problématiques de protection plus nous irons vers une "réelle protection "
mais nous savons tous que la protection d'une espèce est illusoire si son milieu de vie n'est pas lui même protégé !!!!
Et bien non, ce n'est pas un panneau destiné à l'éducation à l'environnement, auquel il aurait été bien ringard, comme n'ont pas manqué de le faire remarquer les mauvaises langues. Et oui, l'éducation à l'environnement et la protection du milieu sont par ailleurs essentiels ; franchement, effectivement personne ne l'ignore, et le plus gros des efforts pour la préservation des zones humides franc-comtoises va évidemment dans ce sens, y compris sur le site en question. Après, c'est toujours plus facile de se moquer et de s'indigner de l'extérieur que d'agir avec toute l'efficacité souhaitée.
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Gyp'
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Message par Gyp' »

Bonsoir Luc,

Chacun réagit avec son vécu, ses connaissances et son niveau d'implication dans la protection du vivant et je crois qu'il serait vain d'espérer obtenir un consensus sur le sujet.

De toutes façons, quoi que l'on fasse en France (et sans doute ailleurs), on prend le risque (mais est-ce vraiment un "risque") d'être critiqué : là, je sais de quoi je parle pour avoir été un modeste représentant de la Loi pendant plus de 15 ans et avoir résisté aux pressions de toutes sortes .. :wink:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.

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