[Apethymus serotinus F] Demande d'entraide pour un tenthrède

[lauzette]

Le bout du tunnel est sacrément loin. On n’en a pas fini avec le covid et personne ne peut dire s’il ne va pas rester dans nos vies comme le sida. En pire.

[BioPterus]

selon Müller O. F. 1776 [dans : Zoologiae Danicae prodromus, seu Animalium Daniae et Norvegiae indigenarum, characteres, nomina, et synonyma imprimis popularium. - Hallageriis, Havniae (p.150)] :
"anten. feptemn. atra , pedibus ferrugineis : tibiis bafi, antennis medio, fcutelloque bipuncato albis"
ça me semble être du latin "de cuisine".
- Le festemn, est peut-être sestemn, dans les 2 cas je n' ai pas trouvé la traduction.

feptemn. ou festemn. ? Si septemn, peut-être à comprendre comme une base de "sept" (nombre d'articles antennaires ?) dont le dernier (septième) serait noir ?

[DChapuis]

selon Müller O. F. 1776 [dans : Zoologiae Danicae prodromus, seu Animalium Daniae et Norvegiae indigenarum, characteres, nomina, et synonyma imprimis popularium. - Hallageriis, Havniae (p.150)] :
"anten. feptemn. atra , pedibus ferrugineis : tibiis bafi, antennis medio, fcutelloque bipuncato albis"
ça me semble être du latin "de cuisine".
- Le festemn, est peut-être sestemn, dans les 2 cas je n' ai pas trouvé la traduction.

feptemn. ou festemn. ? Si septemn, peut-être à comprendre comme une base de "sept" (nombre d'articles antennaires ?) dont le dernier (septième) serait noir ?

Votre suggestion pour la traduction est pertinente et très probablement exacte (je n'y ai pas pensé , ... !).
Le problème avec la description des articles antennaires, est qu'on ne sait pas toujours comment le descripteur a compté ou décrit : totalité de l' antenne ou seulement flagellum (il faudrait étudier toutes les descriptions pour savoir, comment il pratique), on a d'ailleurs le même problème avec la description des tergites des Ichneumonidae (avec le tergite 1 ou sans).

[Trana]

Si je peux me permettre,
il semble que le texte d'origine soit écrit en caractères typographiques allemands (gothiques ?), qui ont été mal transcrits (peut-être par OCR ?).
Ainsi :

tibiis bafi, antennis medio, fcutelloque bipuncato albis

doit se lire : "tibiis basi, antennis medio, scutelloque bipunc(t)ato albis". [le s peut être confondu avec le f]

[BioPterus]

Si je peux me permettre,
il semble que le texte d'origine soit écrit en caractères typographiques allemands (gothiques ?), qui ont été mal transcrits (peut-être par OCR ?).
Ainsi :

tibiis bafi, antennis medio, fcutelloque bipuncato albis

doit se lire : "tibiis basi, antennis medio, scutelloque bipunc(t)ato albis". [le s peut être confondu avec le f]

Merci pour ces précisions, je pense aussi que les "f" sont trompeurs. Cela renforce notre intuition sur le sens de "septemn"

[DChapuis]

Si je peux me permettre,
il semble que le texte d'origine soit écrit en caractères typographiques allemands (gothiques ?), qui ont été mal transcrits (peut-être par OCR ?).
Ainsi :

tibiis bafi, antennis medio, fcutelloque bipuncato albis

doit se lire : "tibiis basi, antennis medio, scutelloque bipunc(t)ato albis". [le s peut être confondu avec le f]

Merci pour votre explication.
Cependant :
- j' ai le PDF du texte originel qui était en caractères latins.
- Au 18ème siècle et avant, en Europe les graphies du f et s sont très proches, et c' est un peu gênant à la lecture.

[Trana]

Si je peux me permettre,
il semble que le texte d'origine soit écrit en caractères typographiques allemands (gothiques ?), qui ont été mal transcrits (peut-être par OCR ?).
Ainsi :
doit se lire : "tibiis basi, antennis medio, scutelloque bipunc(t)ato albis". [le s peut être confondu avec le f]

Merci pour votre explication.
Cependant :
- j' ai le PDF du texte originel qui était en caractères latins.
- Au 18ème siècle et avant, en Europe les graphies du f et s sont très proches, et c' est un peu gênant à la lecture.

Bonjour,

vos deux remarques ne s'opposent nullement à ce que j'ai écrit. La langue utilisée était le latin (cela, c'est clair comme de l'eau de roche), mais l'ouvrage a été imprimé en Prusse (mais cela aurait été idem en France). Et je disais bien qu'il y avait mauvaise lecture ou transcription, du fait de la confusion, par les lecteurs modernes, entre le s et le f (lequel en typo ancienne, a une barre plus importante).
Et pour précision, on peut voir sur la même page que "septemn." signifie "septemnodiis", qui doit signifier "à sept articles" (cf T. scrophulariae, quelques lignes plus haut).

[BioPterus]

Et pour précision, on peut voir sur la même page que "septemn." signifie "septemnodiis", qui doit signifier "à sept articles" (cf T. scrophulariae, quelques lignes plus haut).

Le specimen décrit aurait donc les antennes entièrement noires ? Ce n'est pas "ma bête" par conséquent (lauzette va encore s'arracher les cheveux )

[Trana]

"Anten. septemnodiis atra" signifie "antenne noire à 7 segments".
L'espèce précédente T. ferruginea a dans sa description "Anten. septemn. apice albis" soit "antenne à 7 segments blancs au sommet".
Je ne peux vous en dire plus, mais le recours à une description de 1776 (près de 250 ans) n'est peut-être pas une garantie.

PS : je n'interviens pas sur le fond !

[DChapuis]

Merci pour votre réponse.
Le problème est qu'on ne connait aucun serotinus ♀ avec les antennes (au moins le flagellum) entièrement noires.
Cela me conforte dans l' idée que la position de Chevin est la bonne , donc pour moi il s' agit de l' espèce braccatus Gmelin, quoiqu'en disent FE, ECatSym & Noblecourt.