[Bembix flavescens F] Bembix languedocien

Pour rebondir sur la demande de Patrick, et pour comparaison,
des photos pas trop moches de Bembix flavescens bolivari ; un mâle, d'Algarve, Portugal.
http://www.beneluxnaturephoto.net/forum ... c=139341.0
en bas de la page, (zappez les pipaillons) ...
Dans la galerie, nous n'avons pas cette espèce, et elle n'est pas sur Atlas hymenoptera non plus : ça nous fera cette référence pour des comparaisons ultérieures, et c'est fiable puisque il est identifié par Yvan Barbier (himself).

Allez, vendu pour Bembix sinuata Panzer, 1804

Michel, super observation !

Message par **profacaen** » jeudi 18 octobre 2018, 21:12

merci à vous tous.

Message par **lauzette** » dimanche 28 octobre 2018, 12:40

Vendu pour Bembix sinuata Panzer, 1804

?

Pardon !

Il faut arrêter la moquette les mecs.

Regardez les sternites !
Je cherche mais je ne trouve pas.

Mais où diable allez-vous chercher le

avec les 6 tergites et le méga-peigne tarsal

Les "certain", c'est peut être un peu fort non ?

Tergite II avec une bande claire sans taches noires. Front avec une bande jaune contre le bord interne des yeux et une tache transverse entre les antennes. Face inférieure du scape jaune. Peigne du tarse 1 à grandes épines jaunes. = B. flavescens bolivari Handlirsch (p. 272)

ça sent plutôt ça je trouve.

Mais on ne parle pas du gastre alors on a besoin d'une confirmation mais le pygydium de la femelle noir, ça va aussi dans ce sens. On a pas d'illustration probante. Patrick ? l'as-tu en collection ?

Il ne faudrait pas passer à côté de ça.

Message par **Patrick_B** » mardi 22 janvier 2019, 15:54

Non, je n'ai malheureusement pas flavescens en collection.
Toutefois tes remarques sont extrêmement judicieuses.
Effectivement, ici la bestiole n'a probablement que 6 tergites, donc ♀. Le fait qu'il y ait un peigne tarsal ne prouve rien, chez les Bembix, les deux sexes en ont un. À y bien regarder sur la première photo, pas d'apophyse sous le tergite 2 (on ne voit rien ailleurs non plus), certes, j'ai vu des Bembix rostrata avec seulement une pointe minuscule, presque invisible (ça doit pouvoir arriver à d'autres espèces, mais c'est extrêmement rare : deux B.rostrata sur plusieurs centaines).
Hors olivacea et bidentata, les ♂ de Bembix, et particulièrement de sinuata ont un dernier tergite large et arrondi, ce n'est pas le cas ici.
Sarco a donc raison, il s'agit bien d'une femelle d'une des espèces à pygidium noir, ça limite (d'autant plus que ce n'est pas oculata).
Un truc qui aurait du me sauter aux yeux : le thorax très peu taché de jaune. Chez sinuata, au contraire, dans les deux sexes, c'est très largement jaune avant le lobe pronotal, qui est lui même taché d'un large anneau jaune entourant une tache noire plus ou moins grande.

Experto crede sarco !

Bon d'accord je vais mettre mon raisonnement à l'écrit.

En France métropolitaine, nous avons cette joyeuse bande :

Bembix bidentata Vander Linden, 1829 L’ornementation du gastre notamment du TI, du T5 et du pygidium ne correspond pas du tout. La couleur semblerait plus blanche aussi.
Bembix flavescens F. Smith, 1856 (je ne trouve rien qui ne va pas suf le bord interne de l'oeil qui manque de jaune mais c'est peut être-réduit ou discret)
Bembix oculata Panzer, 1801 L'ornementation des tergites et du front ne vont pas. La couleurs des peignes tarsaux non plus.
Bembix olivacea Fabricius, 1787 L'ornementation des pleures, des tergites don le pygidium ne vont pas. La couleur non plus.
Bembix rostrata (Linnaeus, 1758) La couleur des flagelles ne vont pas. L'ornementation des tergite don le pygidim et de la mandibule ne vont pas.
Bembix sinuata Panzer, 1804 L'ornementation du pygidium, des pleures et du clypeus ne vont pas.
Bembix tarsata Latreille, 1809 L'ornementation des tergite don le pygidium, des pleures, du pronotum et de la mandibule ne vont pas
Bembix zonata Klug, 1835 La liste des trucs qui ne vont pas est longue. J'ai la flemme de finir.

Pffiouuuuuuuuuu, c'est la métode de Bibi, et il faut dire que ça marche souvent plutôt bien. Cependant, il faut avoir du temps à perdre.

Et comme je suis le tyran despotique du coin, on va mettre ça.

Bembix flavescens F. Smith, 1856 Merci à Prof pour cette nouvelle espèce circum-mar-mediterraneus galerie.

Message par **Patrick_B** » mardi 22 janvier 2019, 20:20

Ta méthode par élimination est longue et fastidieuse mais c'est une bonne méthode.
D'autant que sur photo on ne peut généralement pas suivre les clés, ça devient alors la seule méthode.
C'est loin d'être fantaisiste, car on reprend des caractères des clés et des descriptions, et non pas seulement des comparaisons avec d'autres photos, qui peuvent être trompeuses pour des espèces semblables et individuellement variables.
Mais c'est vrai que ça prend un temps fou, même pour des bestioles qui sont réglées en 5 minutes sous bino.

Message par **profacaen** » mardi 22 janvier 2019, 20:28

Merci à Sarcophage pour cette superbe démonstration et pour la méthode qui l'accompagne, je suis admiratif.

Message par **Patrick_B** » mardi 22 janvier 2019, 20:32

Je crois effectivement qu'on peut remercier Sarcophage, non seulement pour le travail “de base” qu'il effectue en tant qu'animateur mais aussi pour l'énorme investissement qu'il a en tant que spécialiste (car malgré sa modestie, il est bien devenu maintenant un spécialiste de très bon niveau, et ça m'arrange bien, car j'ai actuellement peu de temps à consacrer à ça).

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