[Raphidia ophiopsis] Ou chercher ?

[Vinz]

Ce qui fait plaisir c'est de voir les choses avancer.

Sans forcément pouvoir "déterminer" nos specimens, on a une liste d'espèces, des critères et on peut en éliminer certaines.

Apparement pour ce specimen j'ai de la chance

Notre ami BBinsecte a-t-il un avis sur cette tentative ?

Merci

[BBinsecte]

Brillant...

J'avais tenté le même genre d'approche, mais...

Je ne suis pas persuadé que les 3 photos représentent toutes le même individu (la même espèce...) : les pterostigma de la troisième sont plus pâles que noirs (immatures, effet d'optique ???) ; prothorax noir bordée de brun sur l'une, brun sur l'autre...

Du coup, selon la photo qu'on choisit et l'interprétation qu'on en fait, on n'arrive pas aux mêmes conclusions...

[BBinsecte]

Notre ami BBinsecte a-t-il un avis sur cette tentative ?

Est-ce qu'on a la possibilité de faire circuler une pièce jointe par le biais du forum ?
Si oui, on pourrait tenter (entre nantis ayant accès à de la doc trapue) de bricoler un fichier avec les espèces en ligne, les critères visibles sur photo en colonnes (ce sera restreint), des critères supplémentaires indicatifs (fourchettes de taille)

Bon, d'un autre coté, c'est pas avec une photo par an qu'on va bouleverser la faunistique française des raphidio...
Mieux vaudrait suggérer aux heureux observateurs un petit prélèvement (d'1 mâle) et son envoi à un déterminateur intéressé (j'en serais un) ; mais j'ai cru comprendre que ces divers forum n'étaient guère "pousse-au-crime", plutôt tourné vers la photo (si possible sans artifices) et ce qu'on peut en faire.

Vivement qu'on soit au point sur les raphidies et qu'on rejoigne les odonatos qui s'ennuient tellement avec leurs bestioles déterminables à l'oeil à 50 m qu'ils se font des quizz en s'envoyant des parties de photos ou des bêtes en vol à contre-jour !!!

[CPU]

Bonjour,

Réserves légitimes sur une tentative, ce terme me convient bien, brillante ou pas !

Je pense que les deux premières photos présentent des individus de la même espèce, et même, probablement, le même individu (VINZ pourra le dire). La troisième photo est moins évidente (je n'en ai pas tenu compte), il se peut bien que ce soit un individu "teneral" qui n'a pas fini sa chromatogenèse, de la même espèce ou pas...

L'identification proposée résulte essentiellement d'une comparaison - éventuellement un peu rapide - avec du matériel de collection.

Comme pour bien d'autres groupes, la détermination sur photo reste un exercice périlleux !

[Vinz]

Réponse d'un dimanche soir donc peu élaborée

En effet les deux premières photos présentent le même undividu. Pour la 3ème il est en effet possible que ce ne soit pas le même individu (et donc pas la même espèce) mais la photo a été prise au même endroit à 10min d'intervalle ...

Basons nous donc sur le premier individu

Pour la doc, si vous établissez un document, il suffit de l'héberger quelque part et de mettre le lien dans un des post-it du forum neuroptères et ca Panorpa saura s'en occuper

[Hemerobius]

Venustoraphidia nigricollis a le prothorax complètement noir (sans marges clairs), Ornatoraphidia flavilabris a les antennes jaunes (pas brunes). En outre même le genitalia masculine, qui intravvede pour transparence parmi les ailes, e le genitalia feminine sont compatible à cette de Raphidia ophiopsis. En somme il est sûrement Raphidia ophiopsis. (Le troisième exemplaire est un exemplaire, male, « tendre »)

Ciao Roberto

[BBinsecte]

Merci Hemerobius !

Je crois qu'on tient notre spécialiste, qui va nous aider à mettre au point notre petite clé des raphidies photographiées...

Je suis complètement débordé en ce moment, et n'ai pas eu le temps de m'y mettre sérieusement... Toute la doc est sur la table et je m'y penche de temps à autre : imprégnation, première phase...
J'attends que la lumière jaillisse, mais ça tarde... En fait je crois qu'il me manque les petits trucs pas forcément dans les clés, genre couleurs des antennes ou du pronthorax... et ma collection de référence est un peu partielle.

A tous, on devrait arriver à pondre un truc tout de même

PS : les antennes ne sont pas jaunes, sur les photos ?

[Hemerobius]

PS : les antennes ne sont pas jaunes, sur les photos ?

Excusées la qualité de mon français ! ! !
Les antennes se voient bien dans la première photo et leur coloration correspond très bien à la description d'Aspock et alii (1991) Die Raphidiopteren der Erde, page 319: Antennen basal gelblich bis ockergelb, Scapus an der Hinterseite häufig bräunlich, übriges Flagellum braun.
En Ornatoraphidia flavilabris sont beaucoup plus jaunes vif (page 292): Scapus und Pedicellus gelb, Flagellum basal gelb, im übrigen braun.

Mais il y a même autres indices. Le problème est que la reconnaissance photographique n'est pas une reconnaissance basée sur des caractères contrôlables, mais sur une connaissance olistique (est celui-ci le mot ?) du taxon.


Ciao Roberto

[Panorpa]

Bienvenue sur le forum Roberto,

Ton français est bien meilleur que notre italien !

... et ton aide nous sera précieuse, surtout chez les Raphidies avec lesquelles on a un peu (beaucoup) de mal !
N'hésite pas à voir les autres photos : viewforum.php?f=33&letter=R&st=0&sk=t&sd=d

Pierre

[CPU]

Bienvenue Roberto et merci !

Heureusement que j'avais précisé que mon intervention était une tentative ! C'est un fait que je n'ai pas R. ophiopsis en collection et que j'ai sans doute mal interprété les images vues sur le net ou les identifications étaient fausses.
Je viens de réexaminer mes O. flavilabris : effectivement les antennes sont jaune vif, au moins le scape, le pédicelle et la partie basale du flagelle.

Bon, il y a du travail pour progresser !

Cordialement,