legalité de la pratique de l'entomologie

[Daniel Prunier]

Sat'

Les gens qui ont pondu cette loi ne font pas la différence entre un moineau et un corbeau, ce sont des juristes......

Le Museum a-t-il été au moins consulté pour la pertinence des textes ?

J' imagine mal les parlementaires voter des lois sans faire appel à quelque expert ?

Lorsque l' OPIE a voulu interdire tous les carabes d 'Ile-de-France, le spécialiste du Muséum a dit non.
Et il n ' y a pas eu de liste.

Maintenant, on a le droit de capturer les carabes mais sans le piochon.
J' essaierai avec une manivelle mais c 'est plus dur.

[Saturnin de la Poire]

Lorsque l' OPIE a voulu interdire tous les carabes d 'Ile-de-France, le spécialiste du Muséum a dit non.
Et il n ' y a pas eu de liste.

Es-tu bien sûr que cette idée émanait de l'OPIE ? Parce que je ne connais personne dans les cadres de l'OPIE qui voie la protection des insectes d'un très bon œil... et pourtant je connais les cadres

et sinon, oui le MNHN est consulté, mais le responsable qui reçoit ce genre de dossier ne les lit pas et les transmet de facto au CNPN (Conseil National de Protection de la Nature) dans lequel, plus d'entomo depuis 3 ans. Un seul être vous manque, et le monde vous semble dépeuplé

[Daniel Prunier]

De mémoire, ça remonte au moins à une douzaine d 'année.

L' OPIE avait proposé des listes à l' ACOREP qui avait donné un avis défavorable.
J' étais présent à la réunion.
Il avait ensuite proposé la même chose au Museum et le spécialiste des carabes
avait rayé tous les carabes. On peut controler l' exactitude auprès de lui.

Depuis, l ' OPIE à changé son fusil d 'épaule, mais il a bien fait partie des consultés.

Interdire la capture de tous les carabes d 'Ile-de-France était une absurdité
et l' OPIE n' a pas maintenu.

l' OPIE a ensuite approuvé notre volonté de créer une réserve biologique à Verrières,
ce qui était autrement plus efficace pour la protection de la nature.

[Saturnin de la Poire]

ah je comprends mieux
la DIREN avait commandé à l'OPIE une proposition de liste, ce qui est notoirement différent

[Daniel Prunier]

C' est tout ce qu' est-ce-que je dis

L' OPIE a bien proposé une liste puisque j' ai vu feu Guilbot soi-même nous la proposer.

Commandée par qui, je n' en savais rien.

[Picq Christophe]

[édit' anim]ca derivait un peu dans un autre sujet .... alors je rapatrie ici [/Adrien]

S' il faut une dérogation pour la perturbation d'sp. protégées et bien on effectue la demande, si sa marche et bien bingo et si c'est refusé on passe à autre chose et on attend l' année d'après pour recommencer.non

Si c'est refusé, ils savent qui aller contrôler .... alors "passer à autre chose" ça veut dire collectionner des timbres ?

au moins c' est légal et il y en a de très beau sur les insectes

-il semble manifeste comme je l' ai dit plus haut qu' aucun consensus ne puisse se dégager tant les intérêts des garants de la loi (et ceux qui la font appliquer) et ceux des entomo collectionneurs ou pas soit différents.... Je pense juste qu' une concertation entre tous les acteurs à un niveau local (départemental et/ou régional) peut avoir du bon....
Dans mon domaine (qui ne l' ai plus d'ailleurs..) on a aussi des lois qui à un échelon national semblent totalement abérrantes, contraignantes (et pas que pour les collectionneurs de cailloux) impossible à mettre en oeuvre etc.. mais, ces même lois regardée à une échelle inférieur et discutée autour d'une table avec tous les intéressés et je dis bien tous et bien s' avère assez facile à appliquer pour peu qu' aucun des participants ne campe sur ces positions!!!!

Si c'est refusé, ils savent qui aller contrôler ....

Oui il y a un risque,
mais chacun d' entre vous participe à des inventaires et/ou êtes en relation avec des organisme public (musée, labo, etc..) l' utilité d'une collection de référence pour des rescencements de populations n' est plus à démontrer, à partir du moment ou elle a été réalisée dans le respect des lois ne doit poser aucun soucis. Les organismes auxquels vous êtes affilié ( de près comme de loin) peuvent quand même se porter garant de votre intégrité (dans le cas contraire se sont de sacré faux -Q...)

[Picq Christophe]

Que les choses soit bien claires aussi,loin de moi l'idée de polémiquer sur ce genre de sujet..
j' essaie juste de comprendre.....un domaine qui m' est inconnu

[Mikkoleop]

Tu généralises de trop en présumant que chacun d'entre nous a des liens avec des Musées, organismes de recherche scientifique,etc...
Un certain nombre dont ton serviteur, sont de simples quidams. S'ils vont récolter en Inde, on les met en prison. Au Mexique, on leur met des canons de char sur le ventre et on ouvre leur valise sur le bas-côté de la route. Maintenant, s'ils se risquent à chasser en France, Guignol vient les tabasser.
Si cela continue comme cela, nous ne pourrons plus faire d'entomologie que dans nos rêves...

[Petit Schtroumpf]

Je pense que ce qui dérange avant tout, c'est le raccourci Entomologiste = destructeur d'espèce protégée.
C'est comme si on verbalisait tous les automobilistes car potentiellement ils peuvent dépasser les limites de vitesse ou écraser du piéton. Verbaliser avant l'effraction quoi.
Alors c'est sûr que ça fait caguer de remplir une "demande de dérogation pour la capture - enlèvement, destruction ou perturbation intentionnelle de spécimen d'espèces animales protégées" pour se promener avec son fauchoir. Les pièges, c'est effectivement une autre affaire.

Soyons clair, pour ma part, j'en ai rien à carrer d'avoir une série de Rosalia , Osmoderma ou Limoniscus dans ma collec de référence comme trophée de chasse. Mais je peux ajouter à cette liste les Oxythyrea, Chrysolina americana ou toutes ces espèces qu'on peut identifier vivante sans passer sous bino. Sauf que les premières, c'est verboten , tandis que je peux le faire pour les autres. Alors j'en ai un couple, pas plus, et encore depuis récemment, depuis que j'ai moins de problème de place dans mes boîtes. J'ai un bon nombre de chose que je ne ramasse pas quand je suis sûr de l'ID.

[Karaba]

Juste comme ça, il y aurait un scan ou une copie de ce fameux "arbitrage" de l'ONCFS ??

Merci,