[Calicnemis obesa] "Hanneton" avec mini corne

[Nicolas Komeza]

d'après Dauphin, les Oryctes des dunes seraient au pied des graminées (donc en particulier de l'Oyat). Mais je pense que l'on doit également la trouver parmi des bois flottés.

Nicolas

[Saturnin de la Poire]

d'après Dauphin, les Oryctes des dunes seraient au pied des graminées (donc en particulier de l'Oyat). Mais je pense que l'on doit également la trouver parmi des bois flottés.

Nicolas

Pas évident. Mariei (puisque c'est son nom) est censé être un écotype dont la larve est exclusivement rhizophage sur sable dunaire et pas du tout saprophage. Pour ma part, c'est au pied des Phragmites que je le trouvais en nombre.

[le géorgien]

d'après Dauphin, les Oryctes des dunes seraient au pied des graminées (donc en particulier de l'Oyat). Mais je pense que l'on doit également la trouver parmi des bois flottés.

Nicolas

Pas évident. Mariei (puisque c'est son nom) est censé être un écotype dont la larve est exclusivement rhizophage sur sable dunaire et pas du tout saprophage. Pour ma part, c'est au pied des Phragmites que je le trouvais en nombre.

alors c'est quoi le statut "définitif" de ce "marieri, ça m'intéresse...

[Saturnin de la Poire]

un écotype est, chez les insectes, assimilé en taxonomie à une sous-espèce car il y a une séparation populationnelle liée à l'habitat et au comportement.
et justement, mariei est considéré comme une sous-espèce

[le géorgien]

un écotype est, chez les insectes, assimilé en taxonomie à une sous-espèce car il y a une séparation populationnelle liée à l'habitat et au comportement.
et justement, mariei est considéré comme une sous-espèce

d'accord mais alors pourquoi n'y a-t-il aucune différence morphologique avec les autres populations ? (ou alors pas constante)

[Saturnin de la Poire]

un écotype est, chez les insectes, assimilé en taxonomie à une sous-espèce car il y a une séparation populationnelle liée à l'habitat et au comportement.
et justement, mariei est considéré comme une sous-espèce

d'accord mais alors pourquoi n'y a-t-il aucune différence morphologique avec les autres populations ? (ou alors pas constante)

excellente question
ce n'est pas parce que deux exemplaires sont strictement identiques qu'il appartiennent à la même espèce. Ainsi, dans le nord est de l'Italie, 18 espèces de souris strictement identiques ne se distinguent que par leur cariotype. La notion d'espèce n'a rien à voir avec la morphologie. Le plus souvent, la morphologie permet de séparer les espèces. il en va de même pour les sous-espèces. Une sous-espèce est une population. Il peut arriver que des populations aient une morphologie identique mais des génotypes très différents. De même, il se peut que dans une même population, il existe une très grande variabilité (comme les carabes par exemple). Tout cela n'est que de la génétique. Définir les notions d'espèce et de sous-espèce par la morphologie, c'est replonger en plein milieu du XIXème siècle.

Toutefois, mariei se distingue tout de même des autres populations françaises par deux caractères morphologiques :
il est de stature plus petite en moyenne
il a le clypeus convergent

Mais vraiment, il faut arrêter avec la morphologie. La morphologie est un outil pratique. mais pas forcément toujours le meilleur voir le bon outil. Une vis reste une vis, elle se dévisse avec un tournevis. Quand la fente est plate, tu la dévisse pas avec un cruciforme. La morphologie n'est PAS la cause de la distinction des espèces ni des sous-espèces, mais elle peut être l'EXPRESSION de la cause de cette distinction. Pour mariei, la meilleure expression de cette cause, c'est la différence écologique et éthologique.

[Gyp']

T'ain ..
Qu'est-ce qu'il cause bien quand il veut, le gliridé (pas encore ridé) ...

Merci Sat' pour cette tirade matinale très claire (l'histoire de tes vices cruciformes ou plats prouvent ton immense expérience de dervic(h)e tourneur ....

[Saturnin de la Poire]

T'ain ..
Qu'est-ce qu'il cause bien quand il veut, le gliridé (pas encore ridé) ...

Merci Sat' pour cette tirade matinale très claire (l'histoire de tes vices cruciformes ou plats prouvent ton immense expérience de dervic(h)e tourneur ....

pourquoi ? d'ordinaire je suis brouillon (de poule) ?

[Gyp']

Oui : il t'arrive même d'être abscons ....

[Saturnin de la Poire]

méfie-toi, le pseudo rapace : tu n'es point un faucon