[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

Avatar du membre
dgas
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 juillet 2011, 2:30
Localisation : Cayenne

Guyane : ceci n'est pas un Coenagrion

Message par dgas »

En reclassant mes photos, j'en ai trouvé une où la vue de l'extrémité de l'abdomen du mâle est plus visible :
Image
Je la mets pour conclure, en espérant que de plus expérimentés passent et la reconnaissent!
Edit :
en cherchant sur internet une nouvelle fois, je suis tombé sur ces deux photos :
http://www.flickr.com/photos/83287919@N ... 1269935955
On reconnait le même dessin sur S10 et je pense qu'il s'agit de la même espèce, quant à la détermination ?
http://www.flickr.com/photos/stationalp ... 049187800/
La qualité de l'image permet moins la comparaison, même si l'allure générale est très proche de celle présenté plus haut, par contre, la détermination semble plus assurée (voir commentaire de la photo).
En même temps Argia oculata n'est recensée en Guyane ni dans la liste de Paulson (http://www.pugetsound.edu/academics/aca ... n-odonata/), ni dans celle de Jean-François Delassale.
Tout au plus Paulson le note présent au Surinam…
A suivre...

Balises :
Avatar du membre
tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Guyane : ceci n'est pas un Coenagrion

Message par tioneb »

Tu vas rigoler mais j'ai regardé l'autre jour les 40 schémas d'appendices anaux de "Damesfly Genera of the New World" et je trouvais que A. oculta était ressemblant.
Je n'ai rien dit parce qu'effectivement je me suis aussi aperçu qu'il n'était pas dans la liste de J.F. Delassalle.

Par contre celle que tu mets aujourd'hui ne colle plus avec la première, je n'y vois pas du tout la même chose :0004:
Mais sur la première je m’aperçois que je n'y vois pas grand chose finalement...
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
Avatar du membre
Jack O'donate
Membre
Enregistré le : mardi 10 janvier 2012, 15:04
Localisation : Martinique

Guyane : ceci n'est pas un Coenagrion

Message par Jack O'donate »

Moi aussi, j'ai pensé à l'Argia ocultata... Mais j'ai hésité. J'ai cependant trouvé ça (prise au Fourgassier) :

1. http://www.flickr.com/photos/83287919@N00/1893376614/
2. http://www.flickr.com/photos/83287919@N00/1893378270/
Erreur d'identification ou nouvelle info ? :0022:
re-Edit 1 : oups, je n'avais pas vu que le lien menait à la même photo. Pas assez bu de café...Sorry :0008:

re-Edit 2 : J'ai trouvé cette photo : http://3.bp.blogspot.com/_jk2sEMS2JcI/S ... ulata1.jpg
sur ce site : http://urbanodes.blogspot.com/2009_03_01_archive.html.
Je ne sais paas ce que tu en penses mais je trouve qu'il y a pas mal de similitudes avec ta photo 1.
Avatar du membre
dgas
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 juillet 2011, 2:30
Localisation : Cayenne

Guyane : ceci n'est pas un Coenagrion

Message par dgas »

tioneb a écrit : Mais sur la première je m’aperçois que je n'y vois pas grand chose finalement...
toutafédacor!
Jack O'donate a écrit : Je ne sais paas ce que tu en penses mais je trouve qu'il y a pas mal de similitudes avec ta photo 1...
Je trouve que S2 et S10 ont des dessins nettement différents de celle présentée ici. Maintenant, ça n'empêche pas que ce puisse être la même espèce.
Avatar du membre
dgas
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 juillet 2011, 2:30
Localisation : Cayenne

[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Message par dgas »

Je suis tombé sur le site internet du Smithsonian institute de Panama, qui me semble une bonne référence, et en particulier sur la page suivante :
http://biogeodb.stri.si.edu/biodiversity/species/2152/
Pour moi, c'est assez convaincant pour attribuer le nom d'Argia occulta à l'espèce présentée plus haut
(au passage, ces photos montrent la grande variabilité de l'espèce).
Dans la clé de Heckman, chez les mâles, la ligne dorsale qui prolonge la base bleue de S2 à S4 caractérise l'espèce.
Vécho
Membre
Enregistré le : mercredi 4 mars 2009, 7:12
Localisation : Vendée (La Chapelle-Palluau)

[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Message par Vécho »

Joli débat d'expert!
Très intéressant!
Avatar du membre
tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Message par tioneb »

D'abord il faut qu'on se fixe sur l'orthographe: Argia oculata (j'ai écrit oculta, Jack ocultata et toi occulta :D )
Sur le site le pronotum présente une tache bleue, celui du tien est tout noir.

La clé de Heckman:

- The inferior anal appendage has long lobes that extend considerably farther
posteriad than the superior appendage. In dorsal view, each superior anal
appendage is indented at the apex to form a narrow outer lobe and a broad inner
lobe (Fig. 3.1.444). The third through sixth abdominal segments have a blue
middorsal stripe. There are usually more than three antenodal cells in the forewing
and three antenodal cells in the hind wing. Length of male abdomen: 27 to
31 mm. Hind wing length of male: 18 to 24 mm.
.......................................................................Argia oculata Hagen in Selys, 1865

"L'appendice anal inférieur a de longs lobes qui s'étendent considérablement plus en arrière que l'appendice anal supérieur" Sur ta photo on ne constate pas ça. Beaucoup plus sur l'agrandissement de la dernière photo du message initial. La 27921 du Smithsonian est nette sur ce point et les appendices inférieurs sont très longs.
Ce qui montre certainement que tu as 2 espèces...
Je lis également que les segments 3 à 6 ont une ligne médiodorsale bleue! Ce qui n'est pas le cas sur les tiens, ni d'ailleurs sur ceux du Smithsonian institute.

Dans Dragonflies and Damesflies of Middle America and the Caribbean (Carlos Esquivel, 2006) la photo (assez bonne) est proche de ton spécimen; avec des taches bleues sur le pronotum. Il s'entoure de beaucoup de précautions dans la description: tête principalement bleue ou noire... face interne des pattes bleu clair ou noire...segments 8-10 partiellement ou totalement bleus.
Mais surtout: "Ce nom d'espèce inclut probablement plus d'une espèce, à en juger par la variabilité de leurs couleurs. Argia difficilis et A. elliptica sont aussi semblables à cette espèce.

Si tu veux je peux demander à D. Paulson.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
Avatar du membre
dgas
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 juillet 2011, 2:30
Localisation : Cayenne

[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Message par dgas »

La photo du mâle du Smithsonian est complètement ininterprétable pour ce qui est de la forme des appendices anaux!
C'est clair que si tu peux solliciter l'avis de Dennis Paulson, ça ne se refuse pas.
Avatar du membre
tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Message par tioneb »

Moi j'y vois bien que les appendices anaux inférieurs sont très longs:
Image

Photo volé sur le Smithsonian Tropical research institute, photo Andrés Hernández.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
Avatar du membre
dgas
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 juillet 2011, 2:30
Localisation : Cayenne

[Argia sp.] Ceci n'est pas un Coenagrion [Guyane]

Message par dgas »

tioneb a écrit :Moi j'y vois bien que les appendices anaux inférieurs sont très longs:
Je pense que leur forme se mélange avec le fonds granuleux de la photo...

Retourner vers « Odonates »