[Crossocerus cetratus] Le costaud m'a tuer...

[gudbuche]

Je m'y attendais, j'ai beaucoup travaillé pour ça mais je n'ai pas préparé de speech...
Je remercie Patrick B et toute l'équipe du forum, Congo, Rapha, pierred, Gilles, Phil... j'en oublie...
Je voudrais aussi rendre hommage à mon initiateur Alain Ramel.
Je remercie mes parents, ma maman qui trouve toujours mes photos magnifiques, ma femme, mes filles, mon chat.
Et j'ai une pensée particulière pour mon jardin qui m'offre continuellement de nouvelles surprises.
Merci
Gud

[Gilles Jardinier]

[Arthropa]

Nous y voilà, aujourd'hui on est désormais demain (je vous laisse saisir toute la portée philosophique de cette assertion ), et j'ai retrouvé mon chez-moi et mes bouquins. Bon, ok, vous vous en fouttez. Mais pas moi !



Avec une aire pygidiale bien nette (photo B), on est en présence d'une femelle. Je vais me contenter de suivre la clé des femelles du Beaumont, qui comprend toutes les espèces recensées dans FE, à l'exception de C. guichardi Leclercq 1972.



Je vous remets les photos, annotées de quelques flêches :



Arthropa - Benoit Martha : France : Fragnes : 71 : 8/5/2011

Altitude : 184 m - Taille : 8 à 8.5 mm

Réf. : 123779

• Abomen noir


• Aire pygidiale rétrécie (ses côtés concaves) et plus ou moins creusée en gouttière en arrière (photo B)


• Aire pygidiale en gouttière presque toujours brillante, pas nettement trilobée. Mesonotum brillant et ponctué (photo D). Mandibules tri- ou quadridentées (photo C), sans dent au milieu du bord interne (photo A)


• Taille entre 5.5 et 10 mm. Mandibules tri- ou quadridentées


• Clypeus et bord interne des yeux noirs (photo A)


• Aire dorsale du propodeum limitée en arrière par un sillon net (photo D, flêche)


• Bord antérieur du clypeus non pourvu de 2 dents aigues (photo A, flêche), pas de nette rangée d'épine sur le métatarse 1


• Scapes : pas de carène sur toute la hauteur de la face antérieure (j'ai un doute sur de très discrètes carènes, mais uniquement sur les 2/3 supérieurs). Aire dorsale entièrement entourée par un sillon (photo D)


• Pointe aux mésopleures en avant des hanches 2 (photo E, flêche), ponctuation du mesonotum peu dense


• C. leucostoma, mais....

drole de titre,ça devrait nous mettre sur la voie?

Ca aurait pu !



...sauf que je réalise en déroulant les critères que je me suis trompé pour le sillon limitant l'aire dorsale du propodeum... c'est pas ce que j'indique (flêche D), et en reprenant la bête sous bino, pas de sillon... Ce qui fait que je me suis planté, ce n'est pas leucostoma. Arrrggghhhhh !



et donc :

• Pas de sillon délimitant l'aire dorsal du propodeum


• tibia 3 sans anneau jaune à la base


• Pointe aux mésopleures en avant des hanches 2 (photo E, flêche)


• Dessus de la tête et du mesonotum à pilosité courte. lobe médian du clypeus faiblement arqué en avant


• Crossocerus cetratus

...et c'est mon dernier mot (jusqu'au prochain)



EDIT : photo insérée dans la galerie

[Gilles Jardinier]

dis-nous à quoi tu penses (...) , ça ira plus vite

moi, c'est à ce niveau que je me suis planté, j'avais mal lu, et je croyais que tu pensais encore à un autre genre, d'où ma perplexitude.
Bon, si le père Josef ne s'est pas planté, et si c'est aussi une , son Crossocerus cetratus n'est pas tout à fait pareil, ni tout à fait le même : la moustache, et un peu plus de taches ocre-rouille. ?
http://www.biolib.cz/en/taxon/id70273/
Si le sien est un mâle, ça s'expliquerait ?

[Patrick_B]

C'était bien à cetratus que je pensais en donnant les pistes. Toutefois ...
Refais nous toutefois une vue bien nette de la délimitation postérieure du propodeum, en éclairant un peu en oblique pour qu'on voit si c'est crénelé. (Sur ce que je vois, je dis: Pas de sillon crénelé...)
L'aire pygidiale correspond assez bien.
Je n'arrive pas à voir la forme du clypeus, sous cette pilosité.
Le denticule précoxal est présent ou non chez cetratus, ici il me parait bien développé, plutôt un peu trop pour cette espèce (ce n'est pas rédhibitoire)
Je ne vois pas les deux épines claires à la base du tibia 3, côté externe.
Regarde si tu vois de chaque côté du sternite II une aire ronde, mate.

[Arthropa]

Voici ce que j'ai pu faire, pour reprendre dans l'ordre tes items :
(clic sur les photos pour grand format)

• Vue bien nette de la délimitation postérieure du propodeum
  -> pas facile, j'ai fait au mieux : photos I et K (tellement pourrie que pas mise en galerie...)
  Je ne vois pas de sillon crénelé en arrière du propodeum, mais uniquement en avant (photo J)
• Je n'arrive pas à voir la forme du clypeus, sous cette pilosité.
  -> un peu mieux, sur la photo F ?
• Je ne vois pas les deux épines claires à la base du tibia 3, côté externe
  -> j'en vois 3 (et non 2) à la base du tibia 3, sur la face supérieure plus que sur le versant externe (lié à la position de la patte ?) : photos G
• Regarde si tu vois de chaque côté du sternite II une aire ronde, mate
  -> pas facile à voir, mais elle y est (photo H)

Arthropa Benoit Martha : France : Fragnes : 71 : 8 5 2011
Altitude : 184 m - Taille : 8 à 8.5 mm
Réf. : 77827



Arthropa - Benoit Martha : France : Fragnes : 71 : 8/5/2011
Altitude : 184 m - Taille : 8 à 8.5 mm
Réf. : 123781

Ces critères ne figurent pas dans le Beaumont : ils sont dans le Bitsch ?

EDIT : photos insérées dans la galerie

[Patrick_B]

Oui, ce sont des critères du Bitsch.
Sur ta photo G, les épines me semblent bien correspondre.
L'aire mate est difficile à photographier, car on ne la vois qu'en faisant varier l'incidence de la lumière: c'est toutefois un caractère qui m'a toujours semblé fiable.
l'ensemble correspond assez bien, et c'était ma première impression. Je pense qu'on peut tenir Crossocerus cetratus (Shukkard, 1837) pour quasi certain.

[Gilles Jardinier]

, très beau travail
et merci Patrick

[Arthropa]

Merci Patrick !

[andre 68]

Bonjour,
Je rebondis sur ce sujet pour tenter d'éclaircir un point sur lequel je bloque toujours: Mésopleure avec un denticule précoxal (Bitch FdF79, p.88, db 12)
Je n'arrive pas à situer l'endroit où il est supposé être.
J'aurais aimé envoyer une image de la fig 4, p. 11 pour faciliter l'identification de l'endroit mais je sais pas comment insérer une image sans passer par la galerie. Est-ce possible?