[Polistes sp. M] Polistes et sève ?

[Rapha1]

Ca ressemble plus à une malformation cet abdomen de traviole que la présence d'un stylops ?

il me semble voir un stylops au milieu, entre le 3eme et le 6eme tergite (?), ayant peut-être déplacé les tergites 4 et 5

[yves dubois]

peut-être nimphus mais il faudrait en voir davantage.

oui mais quoi ?

pour l'abdomen c'est vrai qu'il est déformé, quelle que soit la position de l'insecte sur la feuille
mais pour savoir si c'est un parasite ? ...

http://i47.servimg.com/u/f47/10/07/53/53/hymeno16.jpg

[yves dubois]

selon la clé de détermination :
http://microcox.pagesperso-orange.fr/do ... listes.pdf

Distance entre les ocelles postérieurs légèrement supérieure à la distance entre
ceux-ci et l’ocelle antérieur, formant un triangle isocèle dans un rapport 6 : 5.
Dernier urosternite complètement noir ou parfois avec une petite tache apicale : Polistes nimpha

http://i47.servimg.com/u/f47/10/07/53/53/hymeno17.jpg

ce qui est le cas ici : 17/16 pour les ocelles

[yves dubois]

Les antennes noires dessus jusqu'au bout ça n'est pas dominulus, peut-être nimphus mais il faudrait en voir davantage.

pour ce qui est des antennes ...
le lien :
http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-20.shtml

précise : pour un mâle --> antennes noires ?

Espèces : Polistes dominulus
Bords du clypéus : noir
Forme du clypéus
Antennes : noires

vraiment pas facile ...

[latique]

Bonjour Yves,
C'est au sujet de l'espèce que je disais "il faudrait en voir davantage", par exemple une vue de la face pour la forme du clypeus.
Ce que tu dis au sujet des ocelles concerne les femelles ainsi que la couleur du dernier urosternite.
La convexité faible des tempes ne prêche pas pour nimphus

D'autre part, le tableau du site aramel est faux à ce sujet. Voici la réponse d'A. Ramel en date du 10 sept. :

"... je suis perplexe quand à la couleur des antennes du Polistes dominulus mâle que vous décrivez "noires".
D'après les nombreux sites et clés consultés, il me semble qu'elles seraient "noires dessus jusqu'au 3e article, jaune-orangé pour le reste", comme d'ailleurs celles de la femelle.
Qu'en pensez-vous ?"
"vous avez raison : on voit un peu plus loin sur la même page un mâle de P.dominulus qui a bien le dessus noir jusqu'au 3e article...
A.Ramel"

La clef d'Audibert est également érronée sur les lignes 10. Voir sujet précédent :
viewtopic.php?f=3&t=85061&start=10

Le problème est que ni l'un ni l'autre n'ont pour l'instant corrigé les sites en question !
La vie chez les Polistes n'est pas un long fleuve tranquille...
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-77010.htm

[yves dubois]

merci ... pour ces précisions !

vraiment pas de pot 2 "clés", 2 erronées ...)
(d'ailleurs les 2 premières sur le moteur de recherche)
pour la clé d'Audibert ... mea culpa : j'avais lu le post

je n'ai pas d'autres photos !

mais cela aura eu le mérite de mettre en lumière les particularités qui doivent être prises en compte pour les prochaines photos
et s'il n'y avait que les Polistes difficles à déterminer ...

[congo]

Eugene,toi qui maitrises bien ton sujet....
que dire de biglumis?.....

[latique]

que dire de biglumis?....

Pour ce qui est de la maîtrise, elle est balbutiante...

Pour ce qui est de biglumis ce n'est pas impossible mais sans une vue de face, je ne vois pas comment en être à peu près sûr.

[yves dubois]

je vois que vous ne lachez pas le morceau ... tout à votre honneur.
malheureusement, mes photos ne permettent pas autre chose que l'incertitude.

par contre, le triangle formé par les ocelles n'est pas souvent évoqué pour la détermination
est-ce un réellement un critère fiable (en concordance avec d'autres bien sûr) ?

selon la clé de détermination :
http://microcox.pagesperso-orange.fr/do ... listes.pdf
Distance entre les ocelles postérieurs légèrement supérieure à la distance entre
ceux-ci et l’ocelle antérieur, formant un triangle isocèle dans un rapport 6 : 5. : Polistes nimpha

pour cet individu, pile 6 : 5 ?

[latique]

Comme l'a dit je ne sais plus qui sur ce forum, un triangle dans un rapport 5/6 n'est pas très loin d'un triangle équilatéral et sur photo, l'angle de prise de vue rend l'appréciation délicate.
Je te répète que :

Ce que tu dis au sujet des ocelles concerne les femelles ainsi que la couleur du dernier urosternite.

... or il s'agit ici d'un mâle pour lesquels Audibert ne dit rien concernant cette disposition relative.