[Crocothemis erythraea] Sous d'autres cieux [Algérie]
Animateur : Bertrand P
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Sous d'autres cieux
Ahh Tamanrasset, ces oueds, ces gelta. J'y retournerai bien. Ca doit cailler en cette période. Très belle photo.
Damien
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Sous d'autres cieux
Suite bien provisoire...
Les mâles matures de Crocothemis erythraea ont les yeux complètement rouge sous nos cieux. Par contre on trouve en Asie, et, semble-t-il en Afrique des mâles avec un arc bleuté, parfois très net et contrastant bien sur le rouge. Je ne suis pas en mesure de confronter les images avec des espèces voisines ou jumelles comme Crocothemis servilia ou Crocothemis sanguinolenta par exemple.
On trouve ici par exemple de telles images > http://www.asia-dragonfly.net/globalRes ... ecies=2028
Pour les femelles c'est un peu le fatras, tantôt un arc éclairci, tantôt un arc bleuté, avec des yeux qui peuvent devenir complètement bleutés chez les plus vieilles. Chez d'autres ce sont les plus jeunes, apparemment, qui conservent cette couleur.
J'ai aussi trouvé cette femelle africaine, d'aspect jeune, proposée pour l'espèce sur une image particulièrement déroutante > http://www.hawar-islands.com/blog/aj_st ... _of_a_lark
Reste à trouver la différence entre le petit Croco(dile) et les Trithemis d'Afrique du Nord. Il me semble que la question reste à résoudre, au moins pour moi
Bon je me pose plein de questions... et en particulier n'avons-nous pas des espèces cachées derrière ce Crocothemis, y-a-t-il une variation et comme on dit des clines...

Les mâles matures de Crocothemis erythraea ont les yeux complètement rouge sous nos cieux. Par contre on trouve en Asie, et, semble-t-il en Afrique des mâles avec un arc bleuté, parfois très net et contrastant bien sur le rouge. Je ne suis pas en mesure de confronter les images avec des espèces voisines ou jumelles comme Crocothemis servilia ou Crocothemis sanguinolenta par exemple.
On trouve ici par exemple de telles images > http://www.asia-dragonfly.net/globalRes ... ecies=2028
Pour les femelles c'est un peu le fatras, tantôt un arc éclairci, tantôt un arc bleuté, avec des yeux qui peuvent devenir complètement bleutés chez les plus vieilles. Chez d'autres ce sont les plus jeunes, apparemment, qui conservent cette couleur.
J'ai aussi trouvé cette femelle africaine, d'aspect jeune, proposée pour l'espèce sur une image particulièrement déroutante > http://www.hawar-islands.com/blog/aj_st ... _of_a_lark
Reste à trouver la différence entre le petit Croco(dile) et les Trithemis d'Afrique du Nord. Il me semble que la question reste à résoudre, au moins pour moi

Bon je me pose plein de questions... et en particulier n'avons-nous pas des espèces cachées derrière ce Crocothemis, y-a-t-il une variation et comme on dit des clines...



Cyrille Deliry - Niort (Deux-Sèvres)
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- Enregistré le : lundi 27 novembre 2006, 12:20
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Sous d'autres cieux
Tout simplement, la taille et la coloration des ptérostigmas... confirment que ce monsieur du désert est bien un Crocothemis erythraea. 
D'intéressantes découvertes en ce qui me concerne.

D'intéressantes découvertes en ce qui me concerne.

Cyrille Deliry - Niort (Deux-Sèvres)
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Sous d'autres cieux
Je suis allé visiter d'autres liens sur le forum concernant les deux Trithemis, merci pour les conseils reçus par ailleurs...
Cyrille Deliry - Niort (Deux-Sèvres)
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Sous d'autres cieux
Moi j'aimerais bien lui voir la face dorsale de l'abdomen, voir comment se localise le noir.
Siouplait, si tu as une autre photo...
Siouplait, si tu as une autre photo...
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Sous d'autres cieux
PS : Seul Alain a publié des photos de jeunes mâles... je n'ai pour ainsi dire rien trouvé sur le net, certes avec une recherche rapidement approfondie. J'en déduis que ces observations sont rares ou dépréciées vis à vis des beaux bien rouges.
Par ailleurs, chose que je n'ai pas développée : il y a des rouges velour et des rouges luisants... comme si la surface du corps pouvait être différente ou changer avec l'âge.
Par ailleurs, chose que je n'ai pas développée : il y a des rouges velour et des rouges luisants... comme si la surface du corps pouvait être différente ou changer avec l'âge.
Cyrille Deliry - Niort (Deux-Sèvres)
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Sous d'autres cieux
Ils sont beaux quand même, sauf quand ils ne sont pas nets...

Le Fuilet, Maine et Loire, 12 juillet 2008.

Le Fuilet, Maine et Loire, 26 juillet 2008.
Ils n'ont plus, déjà, que très peu de bleu.

Le Fuilet, Maine et Loire, 12 juillet 2008.

Le Fuilet, Maine et Loire, 26 juillet 2008.
Ils n'ont plus, déjà, que très peu de bleu.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Sous d'autres cieux
Selon ton souhait Tioneb, très volontiers une vue du dessus, cliché pris 3 minutes avant l'autre :

Sylvia

Sylvia
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- Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49
Sous d'autres cieux
Merci.
Il a du noir sur toute la face dorsale, pas énormément...tout de même.
C. servilia qui normalement ne se trouve pas plus à l'Ouest que la Turquie est comme ça:(Cambodge, 6 mars 2010).
La frontière est délicate...en effet, les seules différences entre C. erythraea et servilia, à ma connaissance serait le noir sur la face dorsale de l'abdomen et les pattes un peu moins rouges.
Il a du noir sur toute la face dorsale, pas énormément...tout de même.
C. servilia qui normalement ne se trouve pas plus à l'Ouest que la Turquie est comme ça:(Cambodge, 6 mars 2010).
La frontière est délicate...en effet, les seules différences entre C. erythraea et servilia, à ma connaissance serait le noir sur la face dorsale de l'abdomen et les pattes un peu moins rouges.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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- Localisation : Deux Sèvres (Niort)
Sous d'autres cieux
Argh Corne de bouc... cet animal semble être un Crocothemis servilia... il n'a rien à faire dans cette partie du Sahara. Enfin, si... ceci me semble être une découverte.
Heureusement qu'il y a du sable, je vais me catiminer...
Le noir disparaît avec l'âge chez cette espèce, doit-on envisager qu'il existe chez certains jeunes erythraea et qu'il disparaît plus précocement ?
La solution est sur le terrain avec vision des pièces sexuelles : sont-elles visibles sur la première image ?
On voit un petit truc pointu, pas sûr : bazard et tourterelles, çà colle avec erythraea.
Dans les années 1970, les deux espèces avaient été fusionnées et nos crocodiles se sont appelés un temps Crocothemis servilia, en raison de la plus grande ancienneté de ce nom. On trouve en effet quelques textes, articles ou rapports où c'est cette espèce qui est citée en Europe !

Heureusement qu'il y a du sable, je vais me catiminer...

Le noir disparaît avec l'âge chez cette espèce, doit-on envisager qu'il existe chez certains jeunes erythraea et qu'il disparaît plus précocement ?
La solution est sur le terrain avec vision des pièces sexuelles : sont-elles visibles sur la première image ?
On voit un petit truc pointu, pas sûr : bazard et tourterelles, çà colle avec erythraea.
Dans les années 1970, les deux espèces avaient été fusionnées et nos crocodiles se sont appelés un temps Crocothemis servilia, en raison de la plus grande ancienneté de ce nom. On trouve en effet quelques textes, articles ou rapports où c'est cette espèce qui est citée en Europe !
Cyrille Deliry - Niort (Deux-Sèvres)