[Nysson spinosus F] En jaune et noir

[Patrick_B]

Pierre, tu ne trouveras pas en tentant de suivre une clé d'après ce que tu vois.
Par contre deux élément importants de la clé ont été donné par Michel:
- 2ème cellule cubitale pétiolée
- cotés de la face postérieure du propodéum terminée par une pointe (C'est presque suffisant)

Phil te donne un indice qui n'est pas dans la clé mais dans le comportement: c'est un genre cleptoparasite (c'est rare chez les Crabronidae)

Moi, j'ai cité Gayubo: Il a participé à FdF pour quelques genres, dont essentiellement celui-ci. C'est lui le spécialiste actuel de ce genre, au moins pour l'Europe.
Je t'ai même donné un indice sur le nom d'espèce, mais on en est pas là.

[Gilles Jardinier]

Je suis très confusioné :
Il semble que ce genre n'est pas encore présent sur le Forum, ni dans la galerie.
Edit : Ce serait Nysson spinosus, qui est bien présent, mais ancien.
Je n'avais donc que peu de chance de le trouver avec les méthodes de recherche "locale" que je privilégie.
D'autant que Patrick dit qu'on ne peut pas utiliser la clé ?

Michel m'a répondu que ce n'est pas un Crabronidae.
j'ai donc cherché ailleurs, en vain.
En suivant maintenant Patrick, j'arriverais à Larrinae,
et même à Nitela spinolae Latreille, 1809. Edit : Nysson spinosus
http://www.commanster.eu/commanster/Ins ... nosus.html
Selon le net, ce genre est bien maintenant dans les Crabronidae. Donc, ce ne doit pas être ça.

Phil, tu peux nous donner les références que tu as trouvées, qui en parlent dans le Forum ?
merci
gilles

[pierred]

Bonjour,

Bon, j'essaierai à nouveau en utilisant la piste de l'auteur.

[Gilles Jardinier]

on trouve ces 2 critères "en négatif", ici :
viewtopic.php?p=409640#p409640

Le propodeum a une forme "normale", non prolongé de chaque coté par une pointe; La deuxième cellule cubitale n'est pas pétiolée: Ce n'est pas un Nysson.

bizarre, la "recherche" ne donnait pas de solution avec les citations ?

g

[Patrick_B]

Je ne pense pas que le "?" de la phrase de Michel soit à considérer comme une mise en doute de l'hypothèse précédente "Crabronidae".
C'est bien un "prolongement", quelque chose qu'il ajoute. Le "?" n'est là que parce que les caractères qu'il donne ne sont pas visibles.
il s'agit bien d'un Crabronidae, avec ¢2 pétiolée et "Propodeum avec les angles postérieur étirés en pointe". (3 ¢ cubitales, bien entendu). J'ajoute: stigma très petit.
Il y a 3 genres avec ces caractères; les caractères génériques sont impossible à voir sur photo, mais deux de ces genres sont rares et avec un faible nombre d'espèce. Ici, il s'agit du genre le plus nombreux.

Effectivement, l'espèce n'est pas dans la galerie. le genre y est,(4 photos anciennes) mais avec sp. Il faudra à l'occasion les regarder de plus près, mais il me semble qu'aucun n'est raisonnablement identifiable (Ils peuvent toutefois servir d'exercice).
Celui de ce sujet est raisonnablement identifiable.
Gilles, tu as dit le nom !

[michel]

Bonjour,
Gilles,mille excuses si ma question t'a fait changer de direction ..,d'autant que j'etais persuade que tu avais trouve .Ma question etait destiné a Phil qui avait certainement le genre .Oui Phil ,il est dans mes boites ,et c'est la seule espece du genre que j'ai ,je pense,reussi a identifier .Ceci dit ,je n'aurai pas essayé d"avancer un nom d'espece a ta bestiole .
michel

[pierred]

Bonjour,

Puisque l'on est dans le genre Nysson, la taille ferait que l'on doit se restreindre à deux espèces : N. spinosus ou N. interruptus, et plutôt le premier si l'on pense que les 11 mm sont bien estimés. Mais la lecture des développements dans l'ouvrage n'apporte pas vraiment la clarté.

[Patrick_B]

C'est vrai que interruptus et spinosus sont proches. Toutefois, en dehors du fait que le premier est rare et le second parmi les trois plus communs, le collare très régulièrement arqué, sans angles marqués, taché de jaune sur toute la longueur chez un Nysson ayant par ailleurs l'aspect que l'on voit ici (trois bandes sur le gastre, pattes largement ferrugineuses, grande taille) donne une bonne probabilité pour Nyson spinosus

Cela dit, mettre un nom sur un Nysson est parfois bien difficile sous la bino (par pour les "jaune et noir" bien préparés, avec la tête eu peu relevée) . Sur photo étant donné que les caractères fondamentaux sont toujours cachés, il est rarement possible d'avoir une impression de "bonne probabilité" comme c'est le cas ici.

On aurait préféré voir (en vue latérale) la pilosité de la tête et du scutum. Il me semble toutefois que les taches jaunes du gastre ne sont pas (ou très peu) interrompues.
On espère même même pas voir le détail du bord antérieur du clypéus, départ de la clé.
On est obligé de travailler à l'aspect général, sur des bestioles très semblables: ça reste assez acrobatique.

[Phil]

Nysson messieurs, pas Mysson .

De http://www.alain-lariviere-photo.com/do ... inosus.pdf

L’espèce est cleptoparasite de Gorytes laticinctus, G.quadrifasciatus, G. quinquecinctus, ainsi que d’Argogorytes fargeii et A. mystaceus.
Les adultes ont été observés sur les inflorescences d’Apiacées, et les fleurs de Knautia, Succisa et Jasione (souvent récoltée en mai/juin).

[Patrick_B]

Point de Mysson sur cette page ! que des Nysson, c'est peut-être l'usage de caractères italiques qui t'on fait voir un M , le N ayant tendance à se coller à la première barre oblique du y