[Pseudochorthippus parallelus] Un criquet...

Criquets, grillons, sauterelles...

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BBinsecte
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Message par BBinsecte »

BelialL a écrit :Disons en général oui, histoire que je prenne les bonnes photos. :)
En parcourant les sujets du forum, tu verras qu'en général on s'en sort avec une photo prise de dessus (pour apprécier la forme des carènes du pronotum), une de profil avec si possible l'élytre dans son intégralité, et surtout sa base (lobe pré-costal, tympan), et éventuellement l'extrémité de l'abdomen en gros plan...
Comme les critères varient énormément selon les familles ou genre, on ne peut pas généraliser... Les plaques sous-génitales, oviscaptes et cerques sont importants chez les sauterelles...
Ce n'est qu'à force de frustration de voir tes photos rester en sp. que tu sauras ce que tu aurais du faire :wink:
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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BelialL
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Message par BelialL »

Merci BBinsecte !
Karaba
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Message par Karaba »

Sur les interventions de Jean claude Lutrand, je ne serai pas aussi vindicatif que BB et lui laisserai le bénéfice de l'erreur du débutant qui vient d'avoir un beau livre et crois/espère pouvoir tout identifier avec.
Je pense qu'à peu près tous ceux qui répondent régulièrement ici (BBinsecte, CPU, Michel, Cédric, Vinz pour les plus actifs en ce moment) ont la première édition du Bellmann-Luquet dans leur bibliothèque, la plupart ont également la clé des orthoptères de France de B. Defaut, le guide des orthoptères de Suisse et quelques autres documents, autant dire qu'on connait les critères d'identification... Malgré cela, on se plante, moi en premier :mrgreen: Je suis loin d'être spécialiste de ce groupe (comme d'aucun groupe d'ailleurs), simple débutant averti et que ce soit pour les orthoptères ou pour un autre groupe je conseillerais de rester humble et ouvert.
Bienvenue donc à Jean-Claude dans ce forum et dans le monde des orthoptères, lit les différentes interventions et débats qui ont eu lieu sur ce forum, regarde les photos, part du principe que l'identification est bonne et essaye de comprendre pourquoi. Si tu as un doute, si tu veux qu'on t'aide à identifier une photo, si tu ne comprends pas un critère, n'hésite pas à demander.
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BBinsecte
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Message par BBinsecte »

Karaba a écrit :Sur les interventions de Jean claude Lutrand, je ne serai pas aussi vindicatif que BB
Zyva, d'où que tu m'as vu vindicatif ? J'ai dit pareil que toi, mais je devais avoir chaud aux oreilles, va savoir pourquoi :mrgreen:
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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Jean claude lutrand
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Message par Jean claude lutrand »

Bonsoir

Il existe trois sous genre chez les Chorthippus:
les sous genres: Chorthippus , Glyptobothrus et Stauroderus qui n'a qu'une seul espèce Chorthippus scalaris.

Aussi étant débutant j'ai remarqué que : (Cela ne figure dans aucune clé, Chopard N°3 et 56 de FdF ou le Bellman, etc.)
1er groupe ont le fémur 2 plutôt cylindrique (presque pas anguleux et presque sans tache ou peu visible) sous-genre Chorthippus (Chorthippus)
sp: parallellus; montanus; albomarginatus; dorsatus; (ce dernier étant déjà très proche du second groupe).
2 éme groupe ont le fémur 2 plutôt large et anguleux (offrant des faces avec des taches bien visible) sous genre Chorthippus (Glybotothrus)
sp: apricarius; pullus; vagans; brunneus; mollis, bigutttulus, binotatus. (Je rappelle ici que biguttulus est le plus fréquent des Criquets. Cf Chopard, Bellmann, Chinery etc... et que celui-ci est un microptère (Je ne suis pas l'homme d'un seul live). Dans le Bellmann lire le texte et lire Chopard aussi.
3 ème groupe a le fémur 2 plutôt étroit, anguleux presque sans tache ou peu visible. cf scalaris la seule espèce.

Tous les critères que je cite ici, je ne les retrouve pas forcément dans les clés. Poutant cela est flagrant. cf dans aucun des livres que je possède (+ d'un seule je vous rassure).

Aussi débutant ne voulant pas dire clown je vais expliquer pourquoi je pense parallelus plutôt que montanus par exemple. :wink:

La bande noir derrière l'oeil que je dis typique n'est pas une clé. Mais cette espèce est régulièrement reprèsentè avec, dans tout les ouvrages que je posséde et peu importe la couleur générale de l'insecte. Elle est plus ou moins large. Elle ne s'étend pas sur la carène dans bon nombre de cas mais pas toujours.
La carène semble plutôt peu anguleuse (presque arrondie) sur les bords lattèraux sur les lobes réfléchi.
Le fémur 2 plutôt comme le premier groupe. Cf ci-dessus
Le ptérostigna (tache blanc et noir)sur le tegmen (aile) antèrieur presque à l'apex de l'aile. (C'est un mâle)! Bellmann sans voir les génitalia.
Le champ médian plutôt large et long. (Deux longues nervure presque parallèle). (C'est celui qui est le plus haut sur le dos)...
L'oeil plutôt ovale sans angle fort comme chez biguttulus par exemple qui lui a des angles (oeil plus ou moin triangulaire).
Fovéole temprale présente mais ici quasiment nul. (à peine perceptible sans la loupe)

Bref cela pourrait-être montanus qui lui ressemble beaucoup mais sur photo j'ai choisi le plus commun et communément répendu. C.montanus étant plus rare. D'ailleurs les deux espèces ont bien souvent été prise pour une seule.

Parfois j'utilise une loupe malgrè que ce ne soient que des images sur écran. Aussi je suis ouvert au débat pour toutes erreurs de diagnoses.
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CPU
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Message par CPU »

[quote="Jean claude lutrand"]Bonsoir

Je rappelle ici que biguttulus est le plus fréquent des Criquets. Cf Chopard, Bellmann, Chinery etc... et que celui-ci est un microptère (Je ne suis pas l'homme d'un seul live). Dans le Bellmann lire le texte et lire Chopard aussi.

Chorthippus biguttulus n'est en aucune façon un criquet microptère !
RCPU

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Jean claude lutrand
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Message par Jean claude lutrand »

Bonjour

CPU
microptère cela veut bien dire des ailes courtes.
Dans mon guide "Tegmen" pluriel "Tegmina" = aile antérieur, ce terme remplace anciennement "élytre"

Je cite Bellmann mot pour mot:

Par rapport aux autres espèce du groupe, Chorthippus biguttulus présente des tegmina courts et larges. page 338 du Guide 2009.

Pourtant il est vrai que les photographies en exemple du même guide sont plutôt des macroptères (Ailes longues).

Si le bute est de me faire remarquer que cela est faux, (que Bellman et Luquet se trompent) expliquer moi au moins vos sources et votre diagnose. Le pourquoi du comment etc.
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CPU
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Message par CPU »

Tu interprètes abusivement ce que tu lis dans le guide. Chez les Orthoptères, microptère veut dire que l'insecte possède des ailes très courtes, en général non fonctionnelles pour le vol : la femelle "normale" de Chorthippus parallelus ou celle de Chrysochraon dispar sont microptères. On peut dire aussi que les mâles de ces deux espèces (sauf évidemment individus macroptères) sont microptères dans la mesure ou leur deuxième paire d'ailes (membraneuses) est réduite.
Ce n'est jamais le cas chez Chorthippus biguttulus.
RCPU

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Jean claude lutrand
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Message par Jean claude lutrand »

OK CPU

ça au moins c'est ce que j'appelle du constructif. Je te remercie de ta réponse positive. Cela à enfin du sens sur ce forum! :wink:
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BBinsecte
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Message par BBinsecte »

Jean claude lutrand a écrit :Bonjour
Par rapport aux autres espèce du groupe, Chorthippus biguttulus présente des tegmina courts et larges. page 338 du Guide 2009.
C'est le problème du relatif par rapport à l'absolu
Je n'ai pas ton livre, mais je suppose que le "groupe" en question est constitué de brunneus, biguttulus, mollis (et annexes), ce qu'on appelle souvent bbm parce qu'on ne peut pas aller plus loin (surtout chez les femelles). C'était mot pour mot ce qui figurait dans la version précédente du même ouvrage.
Passons à l'absolu : Defaut, synthétisant pour partie d'autres auteurs donne les longueurs de tegmina suivantes (en fourchette et en mm)
brunneus : :0017: 13.5-14.5 :0016: 17-19
mollis : :0017: 12-13.5 :0016: 14-17
biguttulus : :0017: 12-14 :0016: 14-19
et pour comparer, parallelus : :0017: : 10-10.5 :0016: 5-10

On voit déjà, sur la longueur, que ce n'est pas flagrant... Il faudrait aussi ramener ça à la longueur totale de la bête. Je suppose qu'en nuage de points, quelque chose apparaît !

Quant à la largeur (ou au rapport longueur largeur), Fauna helvetica donne
d'un coté brunneus, L/l : :0017: > 5 et :0016: près de 6
de l'autre biguttulus et mollis, L/l :0017: = 4,5 et :0016: nettement < 6

Voila, on ne dit pas que B&L se trompent, mais ils sont les seuls à considérer que ce critère distingue biguttulus des autres "du groupe"

Et court et large par rapport à des espèces à tegmina longues et étroites, ça ne signifie pas microptère
Modifié en dernier par BBinsecte le vendredi 17 juillet 2009, 16:19, modifié 2 fois.
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)

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