[Philanthus triangulum - nid] Un paradis de sable pour ...
Animateurs : lauzette, baudric
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- Animateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Aubagne
L'abeille est vivante et paralysée et c'est le moyen le plus efficace trouvé par les insectes pour les concerver vivantes très longtemps sans qu'elles se corrompent (mieux que le congel !), naturellement, la larve est abdaptée à cette façon de faire et ne consomme, au début que les tissus adipeux qui ne mettent pas en danger la vie de la proie ! elle ne dévorent les organes vitaux qu'à la fin de son développement, rapidement car à ce moment elle est grande et vorace.
Ceci est constant chez tous les insectes qui paralysent leurs proies, à l'exception de ceux qui réapprovisionnent régulièrement leurs larves.
Les abeilles sont capturés quand elles butinent !
Ceci est constant chez tous les insectes qui paralysent leurs proies, à l'exception de ceux qui réapprovisionnent régulièrement leurs larves.
Les abeilles sont capturés quand elles butinent !
Si la Russie cesse le combat, la guerre disparaît, si l'Ukraine cesse le combat, l'Ukraine disparaît !
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- The Bob
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Charente Maritime
Merci Alastor.
Je vais pouvoir mieux expliquer pourquoi elles sont paralysées et vivantes.

Je vais pouvoir mieux expliquer pourquoi elles sont paralysées et vivantes.
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- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Puymirol (Lot-et-garonne)
JH Fabre raconte même que le bembex pique sa proie sur les "ganglions nerveux" de sa proie, assurant une paralysie totale de la motricité mais pas des organes vitaux (est-ce verifié par l'entomologie moderne?).
Il essaye lui même de conserver des abeilles piquées aux même endroits (enfin il le supose) avec une aiguille recouverte de venin, sans aucun resultats : les abeilles périssent rapidement alors que celles piquées par les bembex peuvent tenir une bonne vingtaine de jour.... la nature ne cesse de m'épater!
Il essaye lui même de conserver des abeilles piquées aux même endroits (enfin il le supose) avec une aiguille recouverte de venin, sans aucun resultats : les abeilles périssent rapidement alors que celles piquées par les bembex peuvent tenir une bonne vingtaine de jour.... la nature ne cesse de m'épater!

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- Membre
- Enregistré le : lundi 27 juin 2005, 22:34
- Localisation : Ardèche
D'apres JH Fabre, l'abeille est tuée, pas paralysée.
Il explique dans les souvenirs entomologique tome I, page 861 que l'abeille est tuée d'un coup de dard sous le coup, directement dans les ganglions nerveux de la tête. La plupart des hymenoptères chasseurs par contre paralysent en atteignant les centres nerveux moteurs dand lethorax , et épargnent les ganglions de la tête, même si parfois ils les "machonnent" un petit peu pour provoquer une certaine léthargie.
Il dit aussi que les abeilles sont capturées sur les fleurs pendant qu'elles butinent.
Je recommande à mon tour, comme beaucoup ici je crois, la lecture des souvenirs entomologiques et des autres oeuvres de Fabre. 150 ans plus tard ses lignes sont toujours émouvantes. On reste admiratif devant son oeuvre réalisée avec des moyens toujours trés simples mais avec beaucoup d'actuce et de patience. D'autres part c'est aussi une lecture interessante pour l'histoire des sciences, car il avance d'une part des idées d'avant garde pour son époque, mais il en soutient aussi d'autres qui sont aujourd'hui totalement obsolètes.
Cordialement
Il explique dans les souvenirs entomologique tome I, page 861 que l'abeille est tuée d'un coup de dard sous le coup, directement dans les ganglions nerveux de la tête. La plupart des hymenoptères chasseurs par contre paralysent en atteignant les centres nerveux moteurs dand le
Il dit aussi que les abeilles sont capturées sur les fleurs pendant qu'elles butinent.
Je recommande à mon tour, comme beaucoup ici je crois, la lecture des souvenirs entomologiques et des autres oeuvres de Fabre. 150 ans plus tard ses lignes sont toujours émouvantes. On reste admiratif devant son oeuvre réalisée avec des moyens toujours trés simples mais avec beaucoup d'actuce et de patience. D'autres part c'est aussi une lecture interessante pour l'histoire des sciences, car il avance d'une part des idées d'avant garde pour son époque, mais il en soutient aussi d'autres qui sont aujourd'hui totalement obsolètes.
Cordialement
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- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 13 février 2005, 17:57
- Localisation : Aquitaine
Fabre,..un des auteurs français les plus lus dans le monde ,au Japon par exemple ou les hommes d'affaire modèlent leur stratégies sur ses descriptions des moeurs d' insctes.
amateur apoïdes
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- Membre
- Enregistré le : lundi 27 juin 2005, 22:34
- Localisation : Ardèche
et pourtantBobGaia a écrit :Je n'ai pas lu Favre..
c'est bien dans leBobGaia a écrit :une habitante de cette bourgade est arrivée avec son fardeau
Habitante, bourgade, fardeau, un
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- The Bob
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Charente Maritime
ben non pourtant.
Bourgade était dans la clé de Didier et dans le sujet sur Colletes hederae ... pour le fardeau c'est le 1er mot qui m'est venu...
Voici les cocons des philanthes, les plus petits sont ceux des mâles.
de 12 à 21 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 17 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : de 12 à 21 mm
Réf. : 4753
une larve, issue d'un cocon*
15 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 17 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : 15 mm
Réf. : 4756
une femelle presque à maturité.*
16 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 17 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : 16 mm
Réf. : 4757
et un mâle.*
9 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 00000 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : 9 mm
Réf. : 4758
* les photos date du 22 août dernier et depuis la larve est unenymphe , la femelle a été relâchée et le mâle était mort.

Bourgade était dans la clé de Didier et dans le sujet sur Colletes hederae ... pour le fardeau c'est le 1er mot qui m'est venu...

Voici les cocons des philanthes, les plus petits sont ceux des mâles.
de 12 à 21 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 17 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : de 12 à 21 mm
Réf. : 4753
une larve, issue d'un cocon*
15 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 17 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : 15 mm
Réf. : 4756
une femelle presque à maturité.*
16 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 17 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : 16 mm
Réf. : 4757
et un mâle.*
9 mm

bobgaia : France : St Saturnin du bois : 00000 : 22/08/2005
Altitude non renseignée - Taille : 9 mm
Réf. : 4758
* les photos date du 22 août dernier et depuis la larve est une
Modifié en dernier par Bobgaia le dimanche 7 mai 2006, 21:58, modifié 2 fois.
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- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : 78 Yvelines - Ile de France
dis donc Bruno, 7 ème cocon à droite, rangée du haut dans ta nurserie... y'a du monde autour.... 

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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 12 août 2005, 14:39
- Localisation : Orne
super


Feliçitations, je te reparlerais plutard de tes images

C.VDB
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- Modérateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme
Tuée ou paralysée ?
Avec les même moyen d'observation que Fabre, c'est à dire observation directe, j'aurais tendance à dire "tuée".
Pourquoi ?: Parce que les abeilles abandonnée par les Philanthes (par exemple quand un entomologiste maladroit les manquent, mais leur fait peur, ces abeilles donc, ne s'en remettent pas !
On différencie facilement les "colonies" de P.triangulum de celle d'autres Sphecidae de taille comparable, au fait qu'il y a toujours quelques abeilles mortes dans les environs.
Après, avec des moyens plus modernes, peut être les trouvera-t-on dans une sorte de coma profond ou je ne sais quel état pour lequel on inventera un nom. Mais si paralysie il y a, elle est irréversible et létale.
En faveur d'une paralysie: La conservation prolongée décrite par Alastor.
Avec les même moyen d'observation que Fabre, c'est à dire observation directe, j'aurais tendance à dire "tuée".
Pourquoi ?: Parce que les abeilles abandonnée par les Philanthes (par exemple quand un entomologiste maladroit les manquent, mais leur fait peur, ces abeilles donc, ne s'en remettent pas !
On différencie facilement les "colonies" de P.triangulum de celle d'autres Sphecidae de taille comparable, au fait qu'il y a toujours quelques abeilles mortes dans les environs.
Après, avec des moyens plus modernes, peut être les trouvera-t-on dans une sorte de coma profond ou je ne sais quel état pour lequel on inventera un nom. Mais si paralysie il y a, elle est irréversible et létale.
En faveur d'une paralysie: La conservation prolongée décrite par Alastor.