[Aeshna mixta] Enfin posée et à bonne hauteur !

[boubak]

Je ne vois que 9 cellules post nodales, et de toutes façons il est totalement exclu que ce soit affinis avec un tel dessin sur le thorax...je n'en reviens pas que vous puissiez même proposer cette espèce!
ça me parait vraiment evident que c'est mixta

[tioneb]

"Je ne vois que 9 cellules post nodales"
Ah, ah. Je vais changer de lunettes!
Je parle de cellules postnodales, pas antenodales, on est d'accord?

(excuses-moi de faire des propositions indécentes... j'apprends!)

[boubak]

On est bien d'accord; post nodales, regardes l'agrandissement que tu en à fait , les deux premieres cellules vers le noeuds semble chacune être divisées en deux (ce qui ferait quatre) mais ce n'est qu'une illusion due à la photo. Il n'y a que 9 post-nodales.

[tioneb]

Non, les cellules ne sont pas divisées. Autre incidence. On voit très bien les premières, un peu moins bien les dernières.
10 postnodales à l'antérieure, 11 à la postérieure.

[boubak]

tu as raison, 10...mais celà reste mixta pour moi

[tioneb]

Bon je suis tout à fait d'accord pour mixta. What else ?
Ce sera sympa de vérifier sur vos photos le nombre de cellules postnodales, voir si la mienne est une exception ou si le critère n'est pas valide.

J'avais ça en réserve, toujours la même:

[Plus de photo]

"Les appendices anaux ne mentent pas ", proverbe Odonatophile !

[gyps]

gyps : France : 26 8 2008 : Le Cheylas : 38

altitude : 300 m - taille : 60 mm

ref:36833



Tioneb, le mâle de ce couple d'A mixta a 10 cellules postnodales à gauche, et 9 à droite, pour les ailes antérieures et 11 à gauche et 12 à droite pour les ailes postérieures !!!! C'est pas gagné....





gyps : France : 26 8 2008 : Le Cheylas : 38

altitude : 300 m - taille : 60 mm

ref:36835



Comme quoi les critères de nervations



Mais on va y arriver, même sans

[tioneb]

C'est bien ce que je tiens à faire remarquer ; le critère du Dijkstra laisse rêveur.
" Comme A. affinis, A. mixta se différencie de la plupart des autres Aeshna par le fait qu'elle n'a que [... ] et 7-9 [cellules] (pas plus) postnodales."
DIJKSTRA.


Si quelques autres veulent bien compter leurs cellules ... on aura une idée plus précise. Mais 2 comptages, 2 faux ...

[ishnura]

Honnêtement, j'ai un peu la flemme de parcourir toutes mes photos, mais la première d'A.mixta mâle assez nette pour compter les cellules que j'ai regardée tout à l'heure montre 9 postnodales à l'antérieure droite, et 11 à la postérieure gauche...

Bon, en même temps, le "D" est une synthèse de sources que le "coordinateur" n'a pas lui-même écrites et validées, hein... alors sur le nombre d'espèces, je serais étonné que chaque donnée présentée fasse l'objet d'un consensus universel. En outre, de nombreux exemples montrent à quel point la "formule alaire" est variable au sein de certaines espèces.

[Edit]
Et j'ai pas copié sur Gyps !

https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-24544.htm

[tioneb]

Merci Ishnura.
Ca m'inquiète un peu ce que tu dis de "D"!
C'est regrettable ce que ce critère soit présenté "catégoriquement", sans laisser planer le moindre doute. Encore s'il était mentionné que "dans la majorité des cas on compte ...", non.
D'ailleurs cela n'aurait plus aucun intérêt et n'en ferait plus un critère d'identification.

Donc pour l'instant 3 comptages et 3 faux. C'est sans doute une espèce à géométrie variable.

A vos cellules!

(Je n'arrive pas non plus à compter 3 cellules dans le triangle anal...plutôt 6 ou 7 mais j'ai bien du mal à y voir un triangle d'ailleurs. Je posterais plus tard à ce sujet. Non, non, je ne suis pas obsédé )