[Tenthredinidae] Est-ce un tenthrède ? Identifiable ?

[BourrinOman]

Je viens d'avoir la réponse, sur Inaturalist.

Voici le lien de l’observation où se trouve les réponses (en anglais) à ma question sur ces fameux critères : https://www.inaturalist.org/observations/72696023

D'après vous, est-ce suffisamment fiable pour proposer cette espèce ?

[lauzette]

Recopie les ici stp pour le jour où le lien sera mort.

[BourrinOman]

Recopie les ici stp pour le jour où le lien sera mort.

Tu parles des réponses ?

[lauzette]

les réponses (en anglais) à ma question sur ces fameux critères

[BourrinOman]

OK, pas de souci.

1ere réponse :
that's a tricky question. Tenthredininae are frequently colorful. It's usually impossible to see the characters of the genera (or tribes etc.). With some experience you may recognize frequently the species. On photos it is often impossible to identify completely black animals like Dolerus or many Blennocampinae and Nematinae.
In addition, it's important to know, which species are to be expected in the area. And also the habitus and behaviour of the taxa helps.
In this case (and in S France) I think Tenthredo flaveola is clear, as only Tenthredo baetica may look similar, but the latter has a different abdominal color.

traduction (avec Google traduction) :
c'est une question délicate. Les Tenthredininae sont souvent colorées. Il est généralement impossible de voir les caractères des genres (ou tribus, etc.). Avec un peu d'expérience, vous pouvez reconnaître fréquemment l'espèce. Sur les photos, il est souvent impossible d'identifier des animaux complètement noirs comme le Dolerus ou de nombreux Blennocampinae et Nematinae.
De plus, il est important de savoir quelles espèces sont à prévoir dans la région. Et aussi l'habitus et le comportement des taxons aident.
Dans ce cas (et dans le sud de la France) je pense que Tenthredo flaveola est clair, car seul Tenthredo baetica peut sembler similaire, mais ce dernier a une couleur abdominale différente.


2eme réponse :

That is a "relative" question. It always depends on how well people know the group. For example, it happens again and again that black and yellow Tenthredo species with black antennae are identified as Tenthredo scrophulariae, although the latter has entirely yellow antennae. The "real doppelgangers" of T. scrophulariae in the Western Palearctic are actually only T. propinqua and possibly the females of T. liturata. In the case of T. flaveola females, only T. baetica dominiquei can be considered in southern France, but this has a more extensive yellow colouration of the abdomen. On the Iberian Peninsula and in North Africa it can be more complicated.
Of course, there is always a "residual risk" that a determination is wrong (and the rate is certainly higher with photos than with collection material). Even if many records are described as "Research Grade" at iNat, there is always the requirement that someone who wants to use the data, e.g. in faunistics, must check the data again on their own responsibility.

Traduction (avec Google traduction) :
C'est une question "relative". Cela dépend toujours de la façon dont les gens connaissent le groupe. Par exemple, il arrive encore et encore que des espèces de Tenthredo noir et jaune avec des antennes noires soient identifiées comme Tenthredo scrophulariae, bien que cette dernière ait des antennes entièrement jaunes. Les « vrais sosies » de T. scrophulariae dans le Paléarctique occidental ne sont en réalité que T. propinqua et peut-être les femelles de T. liturata. Dans le cas des femelles de T. flaveola, seul T. baetica dominiquei peut être considéré dans le sud de la France, mais celui-ci présente une coloration jaune plus étendue de l'abdomen. Sur la péninsule ibérique et en Afrique du Nord, cela peut être plus compliqué.
Bien sûr, il y a toujours un "risque résiduel" qu'une détermination soit erronée (et le taux est certainement plus élevé avec des photos qu'avec du matériel de collection). Même si de nombreux enregistrements sont décrits comme "Research Grade" chez iNat, il y a toujours l'exigence que quelqu'un qui souhaite utiliser les données, par ex. en faunistique, doivent revérifier les données sous leur propre responsabilité.

[BourrinOman]