Splitage chez les Euphydryas

[PPer]

Non, pas à ma connaissance.

Et ils disent quoi Mazel / Korb de Euphydryas aurinia beckeri en France, au fait ?

[Gyp']

Euh ... ce n'est pas ce que j'ai dis.

J'avais bien compris : c'était une boutade

Euh... J'ai raté un épisode ? La référence du forum n'est plus FAuna Europaea mais INPN ?

Si, si Philippe mais il est vrai que FE est de plus en plus dépassé par la taxinomie souvent utilisée dans les publis et que pas mal de membres de ce forum ont tendance à nous dire que nous devrions passer à la nomenclature de l'INPN car FE n'est plusmis à jour depuis longtemps

Personne n'a pris la décision contrairement à ce qui a été entériné chez les coléos !

En résumé : c'est le foutoir au niveau des différents sous-forums et chacun fait ce qui lui plaît (c'est très dérangeant)..... et encore, je ne parle pas des ARACHNIDA !

Et ils disent quoi Mazel / Korb de Euphydryas aurinia beckeri en France, au fait ?

Demande donc à Zétrik : Moi -->

Il me semble pourtant qu'Artemisiae fait systématiquement le lien avec l'INPN, ce qui est déstabilisant, non ?

Bon, on en reste donc à Euphydryas aurinia ssp beckeri ... à moins que ???

[bellieri]

Yopla,

Ca fait un moment que beckeri fait yoyo selon les auteurs entre ssp et sp. (Garcia-Barros en 2003 avait déjà proposé ce taxon comme rang spécifique). On avait déjà évoqué l'histoire dans la publi de Dupont & al, 2013 :

"En France, cinq lignées différentes sont présentes :
- [...] une lignée liée au taxon beckeri Lederer, 1853 (localité-type : Barcelone, Espagne). Cette sous espèce est présente en Afrique du Nord et dans la péninsule Ibérique. Elle est en limite d’aire en France dans les Pyrénées-Orientales. La zone-refuge au cours du dernier maximum glaciaire était vraisemblablement localisée dans la péninsule Ibérique ou en Afrique du Nord. La plante hôte de beckeri est principalement Lonicera etrusca Santi. D’autres espèces de Chèvrefeuilles ont été citées. Les travaux de JUNKER montrent qu’une population de Saint-Georges-de-Luzençon (Aveyron) appartient à la même lignée. Cette population a été décrite par MAZEL (1982) sous le taxon salvayrei (localité-type : Le Rozier, Lozère). Les taxa beckeri et salvayrei, ont un habitus différent. La plante-hôte de salvayrei est Cephalaria leucantha (L.). De plus, si l’on se réfère aux travaux de MAZEL (1982), ces deux taxa sont en situation allopatrique, salvayrei étant localisé dans le sud du Massif Central ; mais ceci reste à confirmer. On peut noter que les travaux de ZIMMERMANN (2000) et de DESCIMON & al. (2001) avaient déjà montré un rapprochement entre beckeri et salvayrei. La répartition de ce dernier taxon est à préciser principalement dans les départements de la Lozère, Aveyron, Hérault, Gard et Ardèche vis-à-vis des taxa aurinia et provincialis. Dans l’état actuel des connaissances sur sa répartition, il est difficile d’attribuer une zone-refuge au taxon salvayrei.

En effet, sur Artemisiae nous suivons l' INPN et taxref (version 12 utilisée), qui justifie le rang par cette publi de Korb & al (2016). Il est donc logique que E. beckeri soit disponible sur Artemisiae

Ce qui me pose question, c'est comment bien déterminer sur le terrain et sur photo (revers notamment) beckeri dans les PO ou l'Aude, avec aurinia aurinia qui vit sur Cephalaria leucantha ?

DD

[Gyp']

Ce qui me pose question, c'est comment bien déterminer sur le terrain et sur photo (revers notamment) beckeri dans les PO ou l'Aude, avec aurinia aurinia qui vit sur Cephalaria leucantha ?

Excellente question qui devrait aboutir à nous faire nommer tous Euphydryas simplement vus ou photographiés en " sp." sauf si on les capture aux fins d'analyses moléculaires (et encore !!).

Tristan Lafranchis qui a étudié E. desfontainii sur les biotopes de Sournia (66) a peut-être une petite idée sur la question


Pour moi, les E. beckeri (ou E. aurinia ssp beckeri) ont une taille nettement plus importante que les aurinia (mais moins que les desfontainii et puis c'est subjectif ...).
Quand-même, les E. aurinia ssp beckeri sont de "grandes bêtes" (c'est frappant).


Mais effectivement, la question ci-dessus reste posée !!!

[inachis ax]

ça commence à dater pas mal ce sujet, ce serait bien de décider quelque chose. On valide comment en galerie ? Euphydryas beckeri ? E. aurinia beckeri ? E. aurinia tout court ?
FE ne connait pas du tout beckeri en dehors d'une vieille synonymie.
L'INPN a accepté le changement en E. beckeri, alors cela me semble judicieux de suivre l'INPN. Mais faudrait retrouver les autres photos qui correspondraient à cette espèce en galerie.

[PPer]

C'est un sac de nœud...
Il faudrait peut être déjà répondre- si l'on peut - à la question :

Comment bien déterminer sur le terrain et sur photo (revers notamment) beckeri dans les PO ou l'Aude, avec aurinia aurinia qui vit sur Cephalaria leucantha ?

En d'autres termes, peut on affirmer que ces photos relèvent du taxon (quelque soit le nom qu'on lui donne) "beckeri" ?

Ensuite les seules photos des P-O sont les 8922,8923,8924 "Euphydryas aurinia beckeri" by Gyp'
Aucune de l'Aude.

[Le fait qu'Artemisiae suive l'INPN au lieu de FE et ses defauts est naturel : le territoire couvert est le même; nous débordons ce territoire, la demande "référence unique et à jour" reste non satisfaite, ni par Taxref/INPN (pas bonne couverture) ni par FE (pas à jour), je vais finir par proposer qu'on suive lepiforum, ils sont européens et super à jour ;) ]

[inachis ax]

Pour la France, je vote pour taxref (mais en gardant un esprit critique) car les données de la galerie sont vouées à alimenter l'INPN, et continuer à suivre FE sera à mon avis cause d'erreurs (exemple, l'Euphydryas en question) et d'oublis. Après, Lepiforum doit avoir une taxonomie assez proche de l'INPN depuis qu'ils ne suivent plus vraiment FE, donc pour le reste de l'Europe, ça semble assez logique.