[Otiorhynchus pupillatus] Spermathèque d'Otiorhynchus frigidus

[Christian]

Est çe que vous avez des mâles de ces trois soit disant espèces

Non

[guillaume]

non plus, je n'ai pour l'instant que les 2 femelles postées. Je vais comme Christian les étiqueter pupillatus sl, pour l'instant.

[Lysbeth d'Alys]

Otiorhynchus pupillatus Gyllenhal, 1834

[Bébert]

Chez les espèces de Metopiorrhynchus communes (par exemple veterator et singularis) je ne trouve que des femelles, ce sont certainement des populations parthenogénétiques. Je ne sais pas s'il y a des mâles connus...

[Benoit.Dodelin]

Ok pupillatus pour celui-là
[Rappel : frigidus pour celui de Bozo]

Pour moi les contextes dans lesquels on les touve sont bien différents (très haute montagne pour le frigidus) et les caractères distinctifs constants, comme la couleur et les articles 1 et 2 des antennes soit égaux soit 1,5 plus long pour le 2eme. Je ne connais pas d'intermédaires ou d'individus qui seraient hybrides. Ni de sites où les 2 sp se trouvent ensemble.
Ça fait du poids pour 2 espèces séparées.
++ Benoit

[Benoit.Dodelin]

Dans sa liste des curculionidae de Suisse, Germann garde la synonymie...
Mais la maj du cpc pour les curcu dit l'inverse. Et l'ADN ne fait pas avancer les choses (Germann et al 2017 https://www.researchgate.net/publicatio ... Coleoptera)
Il semble que pupillatus a moult fois migré dans les Alpes à l'occasion des glaciations. Et que de nombreuses populations soient restées isolés. Parthénogénétiques ou pas, comme c'est souvent le cas chez les Otio. Fondées par des individus un peu différents : on se retouve avec des écarts morpho pouvant faire des ssp ou des var. c'est selon la vision des experts...
Cool non ?
++ benoit

[Christian]

Ok pupillatus pour celui-là
[Rappel : frigidus pour celui de Bozo]

Pour moi les contextes dans lesquels on les touve sont bien différents (très haute montagne pour le frigidus) et les caractères distinctifs constants, comme la couleur et les articles 1 et 2 des antennes soit égaux soit 1,5 plus long pour le 2eme. Je ne connais pas d'intermédaires ou d'individus qui seraient hybrides. Ni de sites où les 2 sp se trouvent ensemble.
Ça fait du poids pour 2 espèces séparées.
++ Benoit

Salut Benoit,
Merci de ton intervention et de tes précisions. Si je prends en considération uniquement mon matériel collecté au dessus de 2000m d'altitude, la variabilité des articles 1 et 2 du funicule antennaire existe et je ne te parle même pas de la couleur des téguments et des squamules qui est déconcertante. La densité des taches est aussi différente d'un individu à l'autre. J'ai même des exemplaires avec des yeux nettement convexes
J'avais posé la question à Christoph Germann pour connaitre son avis. Il m'a répondu qu'il s'agit d'un groupe d'espèces non séparables, aussi bien par les caractères externes que par la génétique et qu'il est préférable de laisser subdentatus et frigidus comme synonymes de pupillatus.
Historiquement, Tempère, Péricart et Pelletier pour ne citer qu'eux ne les reconnaissaient pas non plus. Plus tard en 2013, comme tu le signales dans un des post, Alonso-Zarazaga dans CPC les réactualise Il aurait été intéressant de connaitre l'avis de Magnano qui n'est malheureusement plus des nôtres...

[vanderbergh]

On a l'ami Pat qui s'y met, il va nous démêler tout çà

[pat64]

Super intéressant, je vois qu'il y a matière énigmatique.
C'est fou que nous ayons du mal à déterminer des coléoptères qui font plus de 5 mn

[Lysbeth d'Alys]

5 mn ce n'est pas long !!!
Tu as sans doute voulu dire 5 mm ....