échantillons de tiques

Message par **vanderbergh** » lundi 28 janvier 2019, 13:19

et pis il n'a qu'à écouter la suggestion que je lui ai faite plus haut, il en aura à volonté...

Bon ok s'il ne veut pas s'allonger dans la clairière et attendre, il peut les récupérer activement en traînant un drap derrière lui comme les pros, et pourquoi pas en faire profiter les élèves au cours d'une sortie

Message par **olivier9099** » lundi 28 janvier 2019, 14:22

Oui la chasse au drapeau ! Paul connait bien ! Excellent idée...

Message par **Fraf** » lundi 28 janvier 2019, 18:20

Bonjour et merci !

Alors, je ne l'avais pas pensé ainsi, mais n'ayant pas la moindre idée du truc, je me suis peut-être trompé... L'idée, c'est de montrer que l'animal, vecteur du pathogène, présente des adaptations permettant sa dispersion, donc, ici, d'observer l'appareil buccal piqueur ;
après, j'avais pensé les faire observer les bêtes (fixées ou non, je ne suis pas... fixé) sous la bino, mais si vous pensez que c'est peine perdu, et qu'il vaut mieux passer par le micro, alors oui, une lame montée s'imposera...

Ensuite, j'étais parti sur l'idée d'adultes, mais je n'ai pas la moindre idée si les larves et nymphes sont également des vecteurs potentiels, et si elles ont le même type d'appareil buccal ? Auquel cas, ça me va aussi, je ne sais pas trop... Olivier, est-ce que tu as des images de tes bestioles montées dans la galerie ? Je vais essayer de jeter un œil à tes clichés, ça m'aidera à me faire une idée...

Du point de vue des espèces, j'imagine que ça se vaut en terme d'appareil piqueur ? Après, j'aime bien être rigoureux, quand je présente des associations d'espèces (comme pathogène / vecteur, entre autres...), et donc dans la mesure du possible présenter un pathogène avec son vecteur avéré... On sait jamais, ils ont beau n'avoir que quinze ans, dans le tas, il y en aura peut-être un qui deviendra véto ou microbiologiste plus tard, et qui est susceptible d'avoir retenu ce que j'ai dit, donc autant éviter de dire trop d'âneries... Après, à défaut, rien n'empêche d'utiliser une espèce proche mais différente, que l'on présente comme un modèle de l'animal envisagé : en fonction de la disponibilité des spécimens, on peut adapter...

Après, de mémoire, Ixodes est vecteur de borrélies, et Rhipicephalus de rickettsies, c'est bien ça ? Je n'ai pas encore bien déterminé l'exemple que je vais développer, mais c'est sûr qu'Ixodes ça convient déjà très bien...

Je poste en public, car je ne suis sans doute pas le seul prof qui va enseigner les nouveaux programmes l'année prochaine, des fois que ça donne des idées et des pistes à quelqu'un d'autre... Pour ce qui est des quantités, en lycée, en général, c'est toujours à l'unité (le prof fait la manip seul, et la montre à la classe), soit par 10 (9 binômes, soit une demi-classe de 17 ou 18 élèves, plus une lame prof ou de sécurité au cas où Julian un élève en casse une...
Olivier, tu peux m'envoyer par MP tes tarifs pour 1 ou 10, stp ? Que je me rende compte si c'est à la portée du labo ou non...

Merci à tous pour vos idées ! Si j'ai le temps, j'irai chasser moi aussi, pour compléter mes ressources et mes connaissances.

Merci !

Bonsoir.
Dans la galerie toutes les images sont libres de droits. (Ixodidae, Argasidae, etc. ).
Tu peux sans problème prendre cela que tu juges utile pour un exposé.

Ensuite un bon livre sur les tiques est un minimum pour des explications tangibles.

Après être trop approfondi sur le domaine risque à mon avis de dégoûter et décourager.

Pour un livre: Les Tiques (identification, biologie, importance médicale et vétérinaire ). Auteur: Claudine Pérez-Eid.
TEC et DOC Lavoisier.
ISBN: 978-2-7430-0974-8.

PS: Rien que Ixodidae c'est plus de 700 sp dans le monde. Ces animaux transmettent tellement de maladies qu'en vouloir faire la liste c'est 10 à 20 années d'études. D'ailleurs toutes ne sont pas encore identifiée car les chercheurs en trouvent de nouvelles chaque année.

Expliquer le classement, le cycle biologique, quelques genres et espèces types, le biotope fait déjà un bon début.
Une lame ou deux peuvent-être visionnées chacun son tour sous un microscope, un spécimen entier dans l'alcool dans un verre de montre sous une bonne loupe binoculaire.
Des schémas peuvent-être trouvés sur la toile dans des ouvrages en ligne.

Message par **Paul 37** » lundi 28 janvier 2019, 22:42

Bonsoir Fraf,
Je vais d'abord répondre au sujet tiques. Je possède des montages et du matériel en alcool à différents stades ( larves, nymphes, adultes à jeun et gorgés), surtout Ixodes ricinus, mais aussi quelques autres genres. Donc je peux te fournir sans problèmes quelques exemplaires de ceux-ci. Ne voulant pas court-circuiter les propositions d'Olivier je m'abstiens pour les montages, mais je peux t'en fournir quelques photos si tu es intéressé.
De toute façon il n'est pas question de prix, c'est gratuit. Je ne suis plus un jeune homme, plutôt en limite d'âge, et probablement que tout ce que j'ai collecté ira à la poubelle lorsque je disparaitrai. Donc, autant en faire profiter les générations qui suivent. Si tu es intéressé donne moi tes coordonnées en MP et je ferai suivre.
Maintenant quelques brèves informations sur les quelques genres et espèces les plus présentes en France. Ixodes ricinus est de loin la plus commune et même abondante ( plus rare en région sèche méditerranéenne) et la plus redoutée pour la transmission de maladies, surtout la borréliose de lyme. Sa dangerosité tient surtout à son mode de vie, la diversité de ses hôtes (mammifères, oiseaux, reptiles) et que de la larve à l'adulte elle est potentiellement porteuse de germes.
Dermacentor reticulatus présent sur tout le territoire et Dermacentor marginatus plutôt méditerranéen sont vecteurs de maladies autres que la borréliose de lyme.
Rhipicephalus sanguineus est surtout une tique de chien cantonnée à la région sud de la France. Peut transmettre certaines maladies, ne semble pas concernée dans la transmission de lyme.
Il y en a d'autres mais je me limite aux plus communes pouvant se nourrir sur l'homme.
A suivre
Paul

Message par **olivier9099** » mardi 29 janvier 2019, 14:43

Fraf a écrit : lundi 28 janvier 2019, 18:20
Ensuite, j'étais parti sur l'idée d'adultes, mais je n'ai pas la moindre idée si les larves et nymphes sont également des vecteurs potentiels, et si elles ont le même type d'appareil buccal ? Auquel cas, ça me va aussi, je ne sais pas trop... Olivier, est-ce que tu as des images de tes bestioles montées dans la galerie ? Je vais essayer de jeter un œil à tes clichés, ça m'aidera à me faire une idée...

Voir ici les échanges que nous avions eu sur un autre forum : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 184&t=4718
Ca donne une idée des prises de vue des appareils buccaux notamment.

L'idée était plus orientée échanges de préparations. Vendre la prépa permet en partie d'autofinancer ses activités micro. Mais si Paul est prêt à donner pour les générations futures, je t'en prie Paul, tu peux distribuer sans me marcher sur les plates bandes.

Je ne suis plus un jeune homme, plutôt en limite d'âge, et probablement que tout ce que j'ai collecté ira à la poubelle lorsque je disparaitrai.

Paul je t'en prie, ne dit pas cela, ça me donne des frissons dans le dos et ta collection a sa place au Muséum d'Histoire Naturelle de Paris, ça relèvera le niveau des préparation que l'on trouve là bas... Surtout ne jette rien je t'en supplie !

Bien dit Olivier.
Surtout ne rien jeter Paul et offrir au plus apte à conserver .

Beaucoup des collections des muséums sont perdus à jamais et cela partout au monde.
Je pense à celle de Nicolet sur les Oribatida de France probablement dėtruit il y a fort longtemps . Celle de Marc André sur les Trombidiidae de France dont a voulu faire des révisions Joanna Makol et qui d'après ses écrits est devenue complétement inexploitable. Certain des spécimens étant d'ailleurs montés en pièces sur 3 lames distinctes.

Message par **Fraf** » vendredi 1 février 2019, 17:17

olivier9099 a écrit : mardi 29 janvier 2019, 14:43L'idée était plus orientée échanges de préparations. Vendre la prépa permet en partie d'autofinancer ses activités micro. Mais si Paul est prêt à donner pour les générations futures, je t'en prie Paul, tu peux distribuer sans me marcher sur les plates bandes.

C'est bien ainsi que je l'entendais, et compte sur moi pour te mettre de côté tout échantillon de spécimen qui pourrait t'intéresser, et dont je n'aurai que peu l'utilité - même si j'en croise également peu, il faut bien le dire. Ceci dit, rien à voir avec la qualité des montages que tu proposes - au passage, splendide travail, et oui, on distingue très bien les pièces buccales, des adultes comme des nymphes (est-ce que les nymphes aussi sont vectrices de pathogènes). Je ne suis certes pas à un tube ou une épingle près, mais oui, le consommable, les lames, et surtout les produits chimiques, cela a un coût, et il faut bien rentrer dans ses frais, sans parler des heures de travail... Envoie-moi tes tarifs par MP, pour une ou dix lames, que je te dises si je peux m'offrir tes services, mais je n'ai pas le sentiment que tu cherches à m'exploiter, rassure-toi...

Jean claude lutrand a écrit : mardi 29 janvier 2019, 15:25 Bien dit Olivier.
Surtout ne rien jeter Paul et offrir au plus apte à conserver .

Beaucoup des collections des muséums sont perdus à jamais et cela partout au monde.

Entièrement d'accord.
Je m'efforce de bien conserver les spécimens que l'on a en collection. Le labo n'est pas grand, mais ça a le mérite au moins d'être un labo, avec ses armoires de rangement et son matériel. Avec tout de même un facteur impondérable, que l'on trouve dans un Lycée et pas dans un Musée - des élèves, pas toujours pour le plus grand bien des collections, mais bon. Dans l'ensemble, on arrive à gérer, et les échantillons, notamment de fossiles, sont dans l'ensemble en bon état.
Pour le reste, j'essaie de travailler autant que faire se peut avec les Musées et les différents spécialistes. J'ai envoyé des échantillons à François, à l'époque où il était au Museum de Toulon, ainsi que des araignées à Pierre (pas cette année, qui ne fut pas très prolifique, mais je compte bien continuer) : autant, comme tu le dis, donner à qui cela sert, et, surtout, à qui peut conserver. Pour ma part, je me limite à mes propres objets d'études, et au sujets du programme - qui change régulièrement, et donc le matériel est à renouveler, mais on s'efforce de ne rien jeter, ni laisser détériorer.

Message par **olivier9099** » lundi 4 février 2019, 14:13

Salut Fraf,

Je sais que Paul a des tiques en veux-tu en voilà (aussi bien en tube qu'en préparations), donc je préfèrerais qu'il te réponde d'abord.
En l'absence de réponse de sa part je reviendrai vers toi, mais c'est vraiment lui le maître des tiques ! Ses montages sont encore supérieurs aux miens.

Oui je pense que les larves aussi sont des vecteurs pathogènes et c'est très intéressant de pourvoir montrer les différents stades...

Amicalement

Message par **Paul 37** » lundi 4 février 2019, 22:15

Bonsoir Olivier,
Merci pour la pommade mais n'en rajoute pas. Oui j'ai du matériel et j'ai pris contact avec Fraf, l'envoi est en cour de préparation. Il partira probablement avant la fin de la semaine. Toutefois je ne veux pas te couper l'herbe sous le pied et tu peux agir de ton coté; tes réalisations ne sont pas mal non plus.
A plus
Paul

Le Monde des insectes