Darek Ogrodnik a écrit : vendredi 30 novembre 2018, 10:17 Coelioxys (Allocoelioxys) sont petits et ont un cuir chevelu et non des cheveux.
[Coelioxys echinata F] Coelioxys possible ?
Animateurs : lauzette, baudric
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Sarcophage77
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Coelioxys possible ?
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"
Ego te, puer curiosus!
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Gilles Jardinier
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Coelioxys possible ?
moi, ça me semble assez clair,
et en langage fleuri et poétique.
Certes, la traduction du Polonais au Français est un peu "surprenante"
et en langage fleuri et poétique.
Certes, la traduction du Polonais au Français est un peu "surprenante"
jardinons nos villes
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Sarcophage77
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Coelioxys possible ?
Jouons à c'est pas toi ni toi ni toi
:
Voici les Allocoelioxys français :
Coelioxys acanthura (Illiger, 1806) Segment 6 allongé en longue pointe aiguë brusquement affinée à labase
Coelioxys afra Lepeletier, 1841 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys brevis Eversmann, 1852
Coelioxys caudata Spinola, 1838 Segment 6 allongé en longue pointe aiguë brusquement affinée à labase et dirigée vers le bas.
Coelioxys coturnix Pérez, 1884 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys echinata Förster, 1853
Coelioxys emarginata Förster, 1853 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys haemorrhoa Förster, 1853 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys obtusa Pérez, 1884 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys polycentris Förster, 1853 Segment 6 sans pigmentation rouge et brusquement coudé vers le bas.
Il en reste que 3 c'est encourageant.
Voici les Allocoelioxys français :
Coelioxys acanthura (Illiger, 1806) Segment 6 allongé en longue pointe aiguë brusquement affinée à la
Coelioxys afra Lepeletier, 1841 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys brevis Eversmann, 1852
Coelioxys caudata Spinola, 1838 Segment 6 allongé en longue pointe aiguë brusquement affinée à la
Coelioxys coturnix Pérez, 1884 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys echinata Förster, 1853
Coelioxys emarginata Förster, 1853 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys haemorrhoa Förster, 1853 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys obtusa Pérez, 1884 Segment 6 non allongé en pointe aiguë
Coelioxys polycentris Förster, 1853 Segment 6 sans pigmentation rouge et brusquement coudé vers le bas.
Il en reste que 3 c'est encourageant.
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Ami Menoptere
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- Localisation : Meuse (55)
Coelioxys possible ?
Bonjour,
D'après la clé espagnole, il faudrait remplacer alata par coturnix dans ta liste des Allocoelioxys de France (le premier appartenant au sous-genre Coelioxys vu qu'il n'a pas de poils en forme d'écaille selon Amiet et al.). L'apex du gastre de coturnix n'est pas pointu pour Ortiz-Sanchez et al.
Pour moi on est bien chez brevis/echinata.
Comme Darek le jardinier, le second m'irait bien mais je me méfie des critères sur l'absence de coloration rouge, car en fonction de l'angle ça ne se voit pas toujours bien. L'absence de poils est délicate aussi car l'usure a pu les faire partir (la présence est nettement plus fiable !).
J'ai du mal à voir lesgenae , s'il y a une carène sur la mandibule et si les bandes pileuses des sternites sont interrompues au centre.
D'après la clé espagnole, il faudrait remplacer alata par coturnix dans ta liste des Allocoelioxys de France (le premier appartenant au sous-genre Coelioxys vu qu'il n'a pas de poils en forme d'écaille selon Amiet et al.). L'
Pour moi on est bien chez brevis/echinata.
Comme Darek le jardinier, le second m'irait bien mais je me méfie des critères sur l'absence de coloration rouge, car en fonction de l'angle ça ne se voit pas toujours bien. L'absence de poils est délicate aussi car l'usure a pu les faire partir (la présence est nettement plus fiable !).
J'ai du mal à voir les
Antoine
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JeanSeb2
- Membre
- Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
- Localisation : Illkirch
Coelioxys possible ?
Merci à tous d'avoir repris ce sujet...
Je ne savais pas trop comment reprendre ton jeu, Sarco, alors merci à Ami d'avoir bien avancé.
J'ai repris des commentaires de Michel sur le couple brevis/echinata à partir d'un sujet sur brevis :
"pas de taches pileuses latérales sur le derniertergite " (pour echinata, cette fois-ci),
ou bandesapicales des sternites "non interrompues" au centre pour echinata,
ou larges macules pour echinata.
EDIT : en rapport avec ces idées, je suis allé revoir les photos qui restaient après ma séance du 9 juillet... et j'avais un 3/4 sur lesSternites ...

Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 01/07/2018
Altitude : 144 m - Taille : 8,5 mm
Réf. : 265567
Je ne savais pas trop comment reprendre ton jeu, Sarco, alors merci à Ami d'avoir bien avancé.
J'ai repris des commentaires de Michel sur le couple brevis/echinata à partir d'un sujet sur brevis :
Peut-être que l'on pourrait exploiter les arguments :Bonjour,
"brevis' possible,mais il y a une autre espece ressemblante et presente en France :'ruficaudata ou echinata'.Les differences sont au niveau de la coloration des antennes, tarses, taches pileuses laterales sur le dernier tergite (pour 'brevis' ) , petite carene sur le front et bandes apicales sur les sternites : larges et interrompues au centre pour ' brevis 'et larges macules pour 'echinata' . Je ne connais pas cette derniere .En tout cas l'une ou l'autre .
"pas de taches pileuses latérales sur le dernier
ou bandes
ou larges macules pour echinata.
EDIT : en rapport avec ces idées, je suis allé revoir les photos qui restaient après ma séance du 9 juillet... et j'avais un 3/4 sur les

Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 01/07/2018
Altitude : 144 m - Taille : 8,5 mm
Réf. : 265567
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Sarcophage77
- Membre confirmé
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- Localisation : Chessy (77)
Coelioxys possible ?
Oui tien, j'ai du faire une erreur de d’effaçage lors de mon tri. Merci d'avoir corrigé cette belle boulette.Ami Menoptere a écrit : lundi 17 août 2020, 15:16 D'après la clé espagnole, il faudrait remplacer alata par coturnix
Mais il n'en reste plus que deux avec ma technique bizarroïdes. Je ne devais pas être frais.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
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JeanSeb2
- Membre
- Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
- Localisation : Illkirch
Coelioxys possible ?
Sur analyse de la dernière photo :
j'ai l'impression forte que les bandes pileuses dessternites soient interrompues au centre, même si cette vue particulière semble repousser les 3 interruptions sur un côté...
Cela donnerait un argument plutôt pour C. brevis.
Etes-vous d'accord ?
J'ai du mal à voir les genae, s'il y a une carène sur la mandibule et si les bandes pileuses des sternites sont interrompues au centre.
j'ai l'impression forte que les bandes pileuses des
Cela donnerait un argument plutôt pour C. brevis.
Etes-vous d'accord ?
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Ami Menoptere
- Membre confirmé
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Coelioxys possible ?
Bonsoir,
Effectivement, les bandes pileuses interrompues dessternites plaideraient pour brevis tandis que la coloration noire du dessous des antennes et les pattes sombres orienteraient vers echinata. J'ai une petite préférence pour la seconde, mais sans bestioles en collection, je ne m'aventurerai pas à trancher.
Effectivement, les bandes pileuses interrompues des
Antoine
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JeanSeb2
- Membre
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Coelioxys possible ?
C'est difficile de se prononcer car pour les espèces hôtes, j'ai les deux : pilidens et rotundata.
Un mâle pilidens a été vu cette année. Mâle et femelle l'an passé sur orpins.
Des mâles Rotundata (probables) ont été vus à moins de 100 m, l'an passé, au moins de 3 à 5, se reposant autour des trous d'une barrière.
Une femelle sur géranium sp. planés dans un parc.
Enfin, avec deux C. récupérés, une collection se profile.
Un mâle pilidens a été vu cette année. Mâle et femelle l'an passé sur orpins.
Des mâles Rotundata (probables) ont été vus à moins de 100 m, l'an passé, au moins de 3 à 5, se reposant autour des trous d'une barrière.
Une femelle sur géranium sp. planés dans un parc.
Enfin, avec deux C. récupérés, une collection se profile.
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lauzette
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- Localisation : Plateau de Millevaches
Coelioxys possible ?
Coelioxys echinata ?
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.