[Carpocoris purpureipennis] Pentomidae, peut-être...

Qu'elles soient terrestres, amphibies ou aquatiques, toutes les punaises se donnent rendez-vous ici.

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xxn01

Pentomidae, peut-être...

Message par xxn01 »

Fraf a écrit : mardi 23 mai 2017, 11:49 Ici, peut-être ? :mrgreen:

http://hemiptera.free.fr/Carpocoris.html
A Fraf : merci pour le lien, mais... sigh... (très gros soupir.) Vous êtes un peu sadiques parfois, sur ce site... Mon moteur de recherche a refusé de me donner la définition de "pygophore" et de "paramères". :0005: :0005: :0005:

Toutefois, à partir de ma compréhension du reste, je vote pour Carpocoris pudicus

C'est ça ? :?: :?:

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bobabar
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Pentomidae, peut-être...

Message par bobabar »

Il te suffit de survoler ou de cliquer sur ces mots ici pour avoir une bulle d'aide avec la définition. :)
xxn01

Pentomidae, peut-être...

Message par xxn01 »

Merci ! :bienvu:
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Vinz
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Pentomidae, peut-être...

Message par Vinz »

J'ai un peu de mal pour trancher avec ce cliché.
Vinz
"C'est bon les PATATES !!"
xxn01

Pentomidae, peut-être...

Message par xxn01 »

(sighhhhhhhh)
Ok, merci, tant pis.
Mais plutôt que de m'envoyer faire de longues recherches, soyez sympa, dites-le tout suite : "cliché insuffisant". Ça m'évitera de faire des hypothèses alors qu'elles n'ont pas lieu d'être.

Bon grand WE à tout le monde
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Vinz
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Pentomidae, peut-être...

Message par Vinz »

Ce n'est pas parce que moi je n'arrive pas à trancher que d'autres ne le pourront pas.
Et c'est en faisant des recherches que l'on apprend et c'est bien le but ici.
Vinz
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Fraf
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Pentomidae, peut-être...

Message par Fraf »

Salut ! Comme l'a BBB, regarde les messages que tu viens de poster : les mots que tu ne comprends pas apparaissent sous forme d'un lien hypertexte, qui t'en donne la définition : pratique !
Ce sont les organes génitaux... Contrairement aux gens "normaux" (toi, moi, une vache, une tortue, un poisson rouge...), les insectes (et d'autres bestioles, du coup...) ont un squelette externe, pas vraiment très pratique quand il s'agit de... enfin, de... enfin tu vois, quoi ! :mrgreen: Du coup, mère Nature a trouvé des astuces ; chez les insectes mâles, le pénis est accompagné de deux petites pièces rigides constituées de la même matière que le squelette, les paramères, et qui doivent s'emboîter parfaitement dans l'appareil génital de la femelle pour pouvoir permettre l'accouplement. Selon les espèces, ces paramères peuvent avoir des formes très variables, tordus, avec plus ou moins de dents, exactement comme pour une "clef", qui doit être parfaitement complémentaire à la serrure dans laquelle elle s'insère...
Du coup, comme la définition d'espèce (en gros, c'est assez complexe en réalité, je simplifie...) se base essentiellement sur la capacité à pouvoir se reproduire ensemble, pour les insectes, c'est assez simple : mêmes paramères, on peut se reproduire, on forme la même espèce, que l'on se ressemble beaucoup ou pas ; pas les mêmes paramères, impossible de se reproduire, on ne forme donc pas une même espèce, mais deux espèces différentes, même si par ailleurs on se ressemble beaucoup...

C'est le critère idéal pour la détermination des insectes. Mais, pour voir cet appareil génital, il faut effectuer une dissection de l'animal, ce qui n'est évidemment pas toujours possible. Donc pas grave, ce critère est donné dans la clef pour le cas où tu aies disséqué l'animal, car c'est évidemment le meilleur. Mais, à défaut, la clef en fournit d'autres, qui sont tout à fait exploitables, notamment si l'on ne dispose que d'une photo...
(sighhhhhhhh)
Ok, merci, tant pis.
Mais plutôt que de m'envoyer faire de longues recherches, soyez sympa, dites-le tout suite : "cliché insuffisant". Ça m'évitera de faire des hypothèses alors qu'elles n'ont pas lieu d'être.
Rassure-toi, on n'est pas si sadiques... :mrgreen: (Bon, OK, moi, un peu, mais je suis prof, c'est une déformation professionnelle, Les autres, eux, ils sont réellement gentils... :0023: ) ; on est sur un forum pédagogique, et on essaie d'aider chacun (et de s'aider les uns les autres, tant qu'à faire...) à acquérir des connaissances sur les insectes. On t'aidera toujours à identifier tes bestioles, mais, en général, on préfère expliquer comment on s'y prend pour identifier, ainsi chacun progresse... Si tu postes ici, c'est que tu es intéressée, peut-être même passionnée par les insectes, et je suis certain que tu as appris des choses à chercher l'identité de ta bête. Peut-être pas la prochaine, mais dans pas longtemps, tu devrais être capable d'identifier déjà pas mal d'espèces...

Pour celle-ci, quand Vinz te dit qu'il a du mal à trancher, cela ne veut certainement pas dire qu'il n'a pas d'idée, ni qu'il est impossible d'arriver à une identification, mais seulement qu'il ne peut pas être sûr d'une espèce à 100%... Il a sans doute une préférence, mais il est timide, il ne veut pas la dire pour le moment.

Ta punaise est un Carpocoris ; on en trouve cinq différents en France métropolitaine. Tu as de toi-même éliminé melanocerus et pudicus, et je dois dire que je te rejoins sur ce point. Ta punaise ne présente ni l'abdomen très large de melanocerus, ni l'échancrure du scutellum caractéristique de pudicus, je pense. A ce propos, connais-tu l'altitude à laquelle tu as observé la bestiole ? Ce n'est pas renseigné ici, et cela peut parfois être utile (par exemple, si tu l'as trouvé assez bas, cela pourrait renforcer l'idée que ce n'est pas melanocerus...)

mediterraneus possède généralement (pas toujours, mais quand même...) des taches noires à la base du pronotum, qu'on ne retrouve pas ici. C'est un indice pour l'éliminer, mais ce n'est pas non plus certain, car on trouve parfois des mediterraneus sans ces taches... Resteraient purpureipennis et fuscipinus, pour lesquels le meilleur critère (hors la dissection de l'appareil génital, que l'on n'a pas...) est l'aspect anguleux ou non des pointes situées à l'avant du pronotum, de part et d'autre de la tête. Ils semblent assez émoussés, et pas particulièrement pointus, ce qui est un indice supplémentaire en faveur de l'élimination de mediterraneus, et permettraient également d'écarter fuscipinus...

Ta bête serait donc, a priori, un C. purpureipennis, mais sans certitude. Cela dit, il n'est pas vraiment caractéristique pour un purpureipennis (tu as toi-même vu les photos de purpureipennis de la galerie, et même si tu as bien trouvé des similitudes, cela ne t'a pas non plus sauté aux yeux de manière flagrante...)

Donc une pièce pour moi sur purpureipennis, mais je n'irais pas non plus miser ma chemise là-dessus...
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Vinz
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Pentomidae, peut-être...

Message par Vinz »

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ouran
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Pentomidae, peut-être...

Message par ouran »

Je suis pour Carpo purpureipennis
MM

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Vinz
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Message par Vinz »

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