[Osmia cornuta] Andrenidae ou Apidae ??

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Message par Patrick_B »

Tout à fait d'accord avec toi, Adrien, en ce qui concerne le terme Apidae s.l. Celà contribue à entretenir la confusion.

Par ailleurs, mon tableau n'est plus en accord avec FE !
Pour FE:

APOIDEA
  • Ampulicidae
    Apidae
    Crabronidae
    Heterogynidae
    Sphecidae


Hormis Heterogynidae, tous les Apiformes sont des Apidae.
Jusque là, je veux bien suivre...
Toutefois, pour eux, pas de sous familles: On passe directement au genre !!!
Là, j'ai du mal !

Par contre, pour "mes" bestioles, il y a maintenant trois familles.
Un éclatement était tout à fait justifiable, sinon justifié et en tout cas, il est très facile de définir Ampulicidae et Sphecidae actuels. Plus difficiles pour les Crabronidae, encore assez hétérogènes.

Il va falloir que je refasse le tableau en ramenant les familles au niveau en dessous (sous-famille). Je ne sais pas ce qu'en pensent les Apidologues, mais passer directement de Apidae aux genres ne me parait pas faciliter l'approche de cette famille.

Balises :
Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Message par Patrick_B »

et pour bien démontrer que tout ça n'est pas encore bien en place on trouve ICI des Andrenidae, Colletidae, Halitidae...
il s'agit pourtant de sources sérieuses et de mises à jour récentes.
En l'occurence c'est FE qu'il faut "interpréter" et qui a causé notre réticence, à David et à moi-même pour adopter d'emblée cette classification ne comportant que la seule famille des Apidae pour tous les Apiformes.
lien Apidae sur FE

Rectification: Je suis allé voir de plus près le site cité: Au moins pour ce que je connais, il reste encore à l'ancienne classification,en le précisant toutefois: Sphecidae (sensu Bohart & Menke, 1976)
Pour les Apiformes, la date et les références de la classification employée ne me semble pas précisée ... je vais éplucher ça de près, car c'est de toutes façons un document interessant
Avatar du membre
Adrien
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 18 juillet 2005, 16:18
Localisation : Saint-Viâtre (41)

Message par Adrien »

Adrien a écrit :le tout (avec encor d'autres familles) faisant partie des Apoidea ; Apiformes
je voulais bien sur parler des Colletidae, Halitidae ... etc ...

je suis peut etre pas super objectif sur la question car une partie de l'equipe d'Atlas Hymenoptera sont mes profs et mes chefs ...
Modifié en dernier par Adrien le lundi 26 mars 2007, 19:22, modifié 1 fois.
.

ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !
Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Message par Patrick_B »

La classification de Atlas hymenoptera a au moins le mérite d'être pratique et claire.
Celle de FE est très certainement plus proche de la phylogénie dans sa conception actuelle, mais elle n'est absolument pas commode.
Il aurait fallu faire passer les anciennes familles au rang de sous-familles.
C'est ce que nous avions tenté, avec David dans le document qui est sur le forum.

Le mélange des deux entretient la confusion entre deux sens de Apidae:
FE: Apidae = tous les Apoidea apiformes hormis Héterogynidae.
Les autres: Une des familles d'Apoidea parmi de nombreuses autres...

Apidae au second sens est inclus dans Apidae au sens de FE.

Un de ces jour on refera le document sur le forum: Il est plein d'erreurs signalées en "Errata", toutefois, je repousse toujours, attendant que tout ça soit stabilisé et clair.
Avatar du membre
Adrien
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 18 juillet 2005, 16:18
Localisation : Saint-Viâtre (41)

Message par Adrien »

sur la systematique des Apiformes, la Référence c'est

Michener C. D., 2000. The Bees of the World. John Hopkins Univrsity Press, Baltimor and London.
.

ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !
Avatar du membre
Adrien
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 18 juillet 2005, 16:18
Localisation : Saint-Viâtre (41)

Message par Adrien »

réédité en 2007
mais la classif' reste la même
maintenant la référence c'est Michener, 2007
.

ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !

Retourner vers « Apocrites »