[Ichneumonidae] Philippines : rousse aux ailes transparentes

[lauzette]

Des pompiles avec une tarière ? Où ça ?
Tu cherches où ? Comment ?

[Buko]

https://booksgoogle.com?isb=2759224481

Je cite : "le grand Pompile de 5 cm de long Pepsis héros spectaculaire chasseur de mygales; sa tarière de ponte avoisine 7 cm..."

Je ne saurai t'en dire plus, juste ce que j'ai lu. Comme je n'arrivais à rien avec le lien que tu m'as fournis j'ai cherché ailleurs.

Buko

[pierred]

Le lien Google est brisé.

[Buko]

J'avais tapé Pompile avec une tarière ce qui m'avait amené sur ce lien que je n'ai pas essayé d'ouvrir me contentent de lire ce qui y était attaché.
Mais je viens d'aller voir des images de ces monstres : aucune ne présente de tarière...
Buko

[lauzette]

As-tu essayé la clé matricielle ?

[Buko]

Oui, j'y suis même retourné. Mais ne trouve pas. J'y retournerai demain s'il fait toujours aussi mauvais temps qu'aujourd'hui : le typhoon est allé loin vers le nord étriller Taiwan, mais ici sur Mindoro aussi les averses se succèdent.
J'ai sur mon site des tas d' Hyménoptères à identifier au quels je ne connais rien !
S'il n'y avait encore que cette famille...

Cordialement

Buko

[Sarcophage77]

Bon, c'est quoi ton hypothèse. La famille est indiscutable ici. La cellule discoïdo-submarginale, on ne trouve ça que chez une famille (ou dans des micro-machin d'une famille voisine).

Les pompiles avec des Tarière. Non, ils ont un dard et pas de tarrière

[Buko]

Pour dire quelque chose, je ne m'y retrouve pas beaucoup... C'est bien compliqué dans ces familles nombreuses.


Trigonalidae ?

Buko

[Sarcophage77]

Non, les trigonalidae ont une nervation plus complexes.

Ici, c'est un Ichneumonidae (je balance, tant pis ) regardes dans la galerie, ils ont une cellule (la plus grande) carractéristique dans leurs ailes.

[lauzette]

J'ai du mal à croire qu'avec la clé matricielle et cette très jolie photo il était impossible d'arriver au moins à la super-famille ?

- Apocrites à nervation alaire étendue ("taille de guêpe" distincte ET au moins 3 cellules fermées) : ça se voit sur la photo et on en a parlé
- zone biogéographique : oriental
- femelle (on voit l'ovipositeur)
- ovipositeur court à modérément long, pas plus long que la patte postérieure (ça se voit aisément sur la photo)

et la clé nous donne Ichneumonoidea.

Est-ce un pb de connexion ? La clé rame parfois chez moi, si c'est ça, on peut le dire. Si c'est des difficultés pour comprendre le fonctionnement de la clé, c'est bien aussi de le signaler : elle est en cours de test, perfectible et Paskal est ouvert à toutes remarques. Cette clé est là justement pour qu'on ne passe pas deux pages à essayer d'aider qqun à trouver par lui/elle-même une famille facilement reconnaissable une fois qu'on la connaît.

Ensuite, avec cette photo, toujours, peut-on trouver la famille ? Reprenons avec la clé des familles maintenant :

- super-famille des Ichneumoidea
- ailes entièrement développées
- aile antérieure : 2m-cu, là je conçois qu'on bloque, on peut tenter le descripteur suivant :
- aile antérieure : cellule disco-submarginale, même si les termes sont abscons, avec l'illustration on voit de quoi il s'agit et justement, elle se voit très bien sur la photo de Buko On a déjà 95% de chances d'avoir un Ichneumonidae
- aile postérieure : on ne la voit pas, on passe
- clypéus, mandibules : on ne les voit pas, on passe
- tergites 2 et 3, on les voit assez bien, ils semblent séparés => Ichneumonidae.

Si on doute (ils peuvent être soudés et que la suture se voie), il reste encore qqs cas de Braconidae mais l'un dans l'autre, on peut arriver à la super-famille des Ichneumoidea avec cette photo qui montre beaucoup de choses et la clé matricielle (je commençais à douter !)