[Andrena gravida M] Andrène de printemps

[Rapha1]

Si tu compares avec des spécimens de collection et d'Angleterre : déjà il peut il y avoir des formes différentes chez eux (Ex: Osmia rufa). Ensuite, les couleurs peuvent se modifier au cours du temps , en collection

Sur ton spécimen les bandes sont très brunes. A gravida, je l'ai couramment vu dans un parc urbain que je fréquente régulièrement depuis plusieurs années, et les bandes sont plus blanches : Sujet : [Andrena gravida] Andrena gravida, mâle ?

A moins que tu ais une forme particulière ? David te répondra avec les éléments que tu as montré...

[Arthropa]

Ok, je te suis. C'est une bête que je ne connais pas, alors effectivement, s'il faut en plus composer avec les variations géographiques et liées à l'âge...
Attendons le verdict de David, s'il vient à passer par là !

[Gilles Jardinier]

un exemple de mâle d'Andrena fulva :
http://www.entomart.be/images/INS-2093.jpg
l'angle n'est pas le même, ça peut tromper.

[Dge]

Salut les gars,

beau mâle frais d'Andrena nitida. genitalia typique de Melandrena, contraste de pilosité typique aussi mais très proche de gravida , effectivement , gravida aurait une bordure de poils noirs sur la face au contact de l'oeil. la tête est plus cubique aussi le gastre un peu plus oviformes avec une une pilosité claire (blanc sale) organisée en bandes lâches terminales.

Ca devient compliqué quand c'est stylopisée (souvent chez nitida)...

David

[Arthropa]

Merci David !

Je le reprends sous la bino cet après-midi pour comprendre oú je me suis loupé

[Arthropa]

Bon, au final plusieurs difficultés dans ma lecture des clés, que je vous partage pour avoir d'éventuels commentaires ou tuyaux en retour...


Dans Scheuchl, je me suis fait avoir par le point 101, avec le choix entre ces 2 propositions :
- 3e article antennaire plus court, ou au maximum aussi long que le 4
- 3e article antennaire toujours plus long que le 4 (→ ce que j'ai choisi)

...mais la première proposition est assortie d'une petite note : "chez les espèces du groupe nitida, le 3e segment est souvent plus long que le 4"...
→ du coup, quand on a un segment 3 > 4, comment savoir s'il faut choisir la 2e proposition, ou si on est dans le groupe nitida et qu'il faut choisir la première ?... J'imagine que c'est l'expérience : pas facile quand on débute
La clé mentionne que les 2 propositions permettent d'arriver à nitida, ...mais en pratique non
(Mon seul mâle de nitida en collection a un segment 3 à peu près de même longueur que le 4 : ça ne m'a pas aidé à repérer mon erreur...)


Pour le coup du genitalia typique de Melandrena...
Dans la clé de Terzo et Rasmont, au point 20, sur la forme des gonostyles : je vois sur mon spécimen une concavité sur le bord externe, délimitant un lobe apical.
→ Alors qu'il faut choisir "Gonostyle avec la marge externe régulièrement convexe, sans former de coude qui délimite un lobe apical" pour arriver à Melandrena : ça devient un peu trop sioux pour mon cerveau binaire...
Il faut vraiment que ce soit très marqué, pour tenir compte de la concavité ? ou alors c'est un critère sujet à variation ?

[Dge]

tu m'as fait tiquer avec ton histoire de segment antennaire !
j'ai repris le post et j'avais pas vu la photo de la tête... plus bas dans le post... c'est bien une tête de gravida...
et...je viens d'aller voir mes nitida aucune n'a ces belles bandes de pilosités rousse sur les tergites (toute fraîches).

Benoit tu m'as enduit d'erreur avec ta photo de genitalia 3/4 face qui écrase la concavité. vas y refait une belle photo des genitalia vraiment bien à plat (en la perchant/collant par exemple sur une paillette) et je pense que la concavité est énorme !!
Désolé, l'expertise sur photo... ça vaut ce que ça vaut...

David

[Arthropa]

Voici ce que j'ai pu faire, sous 2 angles de vue un peu différents





Arthropa - Benoit Martha : France : Fragnes : 71530 : 19/03/2016

Altitude : NR - Taille : 10 mm

Réf. : 158992

[Dge]

Là ok je suis d'acc. pas du tout des genitalia de Melandrena... désolé...

David

[Gilles Jardinier]

Allez David, avoues !
En fait, ça vaut ce que vaut la qualité du breuvage qu'il y a dans la coupe de l'expert !