[Onychogomphus forcipatus] Emergence express

[olivierpayen]

Merci pour le partage. Est-ce une question de vulnérabilité plus importante , ce délai très court pour la métamorphose?

[Neimerion]

Il faut prendre la chose dans l'autre sens. Un délai court de métamorphose, acquis par hasard des mutations, donne un avantage certain dans un environnement où la vulnérabilité est importante, d'où une sélection de ce caractère.

C'est simpliste car c'est un peu plus compliqué que ça, mais c'est le schéma global avancé pour expliquer un comportement ou une caractéristique d'une population dans un environnement donné.

[oxie]

On pourrait le penser lorsqu'elles émergent sur des cailloux au milieu de la rivière mais la plupart des exuvies que j'ai collectée étaient accrochées aux racines des aulnes borduriers. Donc je pense que c'est une particularité de ce groupe voire des gomphidae.

[Neimerion]

Une "adaptation" peut très bien être vu à l’échelle d'un groupe plus large que la population ou l'espèce. Même si ce n'est pas toujours le cas une caractéristique ou un comportement a souvent une explication évolutive, souvent complexe d'ailleurs.

[Bertrand P]

Merci pour ce partage et ces infos!

[oxie]

Sauf que dans ce cas ici on est pas dans de l'éthologie pure, puisqu'un certains nombres de facteurs doivent être purement physiologiques (la vitesse de séchage, de pompage de l'hémolymphe et de déploiement des ailes doit plus être soumises à des contingences physio qu'écho. Si c'est de la physio on entre probablement de plein pied dans les variations génétiques au sein des groupe. Après il ne fait aucun doute qu'il y a eu sélection naturelle de cette adaptation.

[Neimerion]

Bah tu crois que la physiologie des organismes ne tient pas son origine dans un processus évolutif ? Et si. Les variations génétiques visibles actuellement en sont d'ailleurs le fruit.

Si tu compares la vitesse de déploiement des ailes d'un Anax et d'un Gomphe c'est vraiment différent. L'un émerge la nuit, très lentement, l'autre le jour en vitesse.
Après tu peux tourner dans plusieurs sens et faire plein d'hypothèses, mais tu peux voir le comportement comme une adaptation à une contrainte physiologique, l'inverse, ou encore autre chose. Mais ça c'est juste plein d'hypothèses, je ne sais pas si des études ont été réalisées la dessus.

[oxie]

Je n'ai jamais dit ça.

Après il ne fait aucun doute qu'il y a eu sélection naturelle de cette adaptation.

Bien sur que les mutations génétiques ont entrainé des changements physiologiques. Ce que je dis ici c'est que ici l'éthologie de l'espèce n'a pas droit de cité. Par contre dans ce cas ici la physiologie a tout à dire.

[Neimerion]

Je ne vois pas bien d'où vient ton opposition ethologie/physio dans ce sujet. Ce qu'on a essayé ici c'est juste proposer des hypothèses à un comportement d’émergence rapide. Qu'est-ce qu'apporte une émergence rapide au Gomphe ? Comment expliquer évolutivement (et pas physiologiquement) l'emergence lente et nocturne d'un Anax ?
Finalement la physiologie c'est juste la cause proximale, les "symptômes" du médecin. Ici on va essayer (naïvement bien entendu) de traiter des causes d'un comportement mais à un autre degré, celui de l'évolution.

Concernant les changements physiologiques il n'y a pas seulement les mutations, mais aussi la sélection et la dérive ont aussi fixé ces caractéristiques.

[tioneb]

Finalement la physiologie c'est juste la cause proximale, les "symptômes" du médecin.

Soit tu raccourcis ta pensée exagérément, soit...
Ta phrase laisse penser que la physiologie est à la fois la cause et le symptôme.