Merci d'avanceböltürük a écrit : La prochaine fois que je tombe sur un truc douteux dans le genre, je l'écrase entre deux caillasses et je l'enterre !
Nicolas
[Fibla hesperica] Raphidie au dessin raffiné - première photo (2014) et mention pour la France
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BBinsecte
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[Fibla sp.] Raphidie au dessin raffiné - en attente de confirmation d'ID
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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Panorpa
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[Fibla sp.] Raphidie au dessin raffiné - en attente de confirmation d'ID
J'ai contacté Horst et Ulrike Aspöck (spécialistes mondiaux de cet ordre), ainsi que Roberto Pantaleoni (spécialiste italien, qui connait très bien l'une des deux espèces)... rien que ça !
Selon eux, et sur un argumentaire purement biogéographique, il pourrait s'agir en effet d'hesperica.
MAIS (encore un mais...), au vu du caractère extrêmement intéressant (!!!) de cette photo, il faut pouvoir identifier l'espèce de manière certaine, même si, comme je l'ai dit, qu'elle que soit l'espèce, la donnée est très intéressante !
Pour Roberto, l'identification des femelles des 2 espèces semble très délicate, voir impossible.
Horst et Ulrike ont les deux espèces en collection et vont essayer de voir si ils peuvent, par comparaison, aboutir à une ID certaine... encore quelques jours de supsens car ils ne sont pas dans leur labo en ce moment...
Si on arrive à une ID certaine, cela pourrait avoir un double intérêt :
- une donnée fort intéressante !!!!!!!!! et qui rendra caduque les clés àbase de "espèce de la péninsule ibérique" vs "espèce thyrénienne"... tout du moins, pour la France.
- un critère d'identification pour les femelles
Sinon, pas de panique, la donnée même au niveau générique est intéressante et ne pourra que motiver à trouver un mâle ! euh, tu ne veux pas retourner sur le site et attraper un beau mâle ???
A bientôt pour des nouvelles !
Pierre
Selon eux, et sur un argumentaire purement biogéographique, il pourrait s'agir en effet d'hesperica.
MAIS (encore un mais...), au vu du caractère extrêmement intéressant (!!!) de cette photo, il faut pouvoir identifier l'espèce de manière certaine, même si, comme je l'ai dit, qu'elle que soit l'espèce, la donnée est très intéressante !
Pour Roberto, l'identification des femelles des 2 espèces semble très délicate, voir impossible.
Horst et Ulrike ont les deux espèces en collection et vont essayer de voir si ils peuvent, par comparaison, aboutir à une ID certaine... encore quelques jours de supsens car ils ne sont pas dans leur labo en ce moment...
Si on arrive à une ID certaine, cela pourrait avoir un double intérêt :
- une donnée fort intéressante !!!!!!!!! et qui rendra caduque les clés à
- un critère d'identification pour les femelles
Sinon, pas de panique, la donnée même au niveau générique est intéressante et ne pourra que motiver à trouver un mâle ! euh, tu ne veux pas retourner sur le site et attraper un beau mâle ???
A bientôt pour des nouvelles !
Pierre
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böltürük
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[Fibla sp.] Raphidie au dessin raffiné - en attente de confirmation d'ID
Que des spécialistes mondialement mondiaux qui viennent ensuspenser le suspens ! 
Je veux bien retourner sur le site, il s'agit de ma cour... Elle ne doit pas faire plus de 20 m² mais se révèle apparemment d'une richesse exceptionnelle . Si ça continue je vais y établir une ZNIEFF, un site natura 2000, un Parc National et une réserve naturelle, voire faire une demande pour être réserve de biosphère
. Le hic c'est que je ne suis que locataire... et que la Raphidie n'était que de passage... 
mais je veux bien essayer de trouver un vieux drap blanc et fabriquer une toile de battage pour trouver d'autres spécimens dans les ronces du grillage.
Nicolas
Je veux bien retourner sur le site, il s'agit de ma cour... Elle ne doit pas faire plus de 20 m² mais se révèle apparemment d'une richesse exceptionnelle . Si ça continue je vais y établir une ZNIEFF, un site natura 2000, un Parc National et une réserve naturelle, voire faire une demande pour être réserve de biosphère
. Le hic c'est que je ne suis que locataire... et que la Raphidie n'était que de passage... mais je veux bien essayer de trouver un vieux drap blanc et fabriquer une toile de battage pour trouver d'autres spécimens dans les ronces du grillage.Nicolas
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Panorpa
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[Fibla sp.] Raphidie au dessin raffiné - en attente de confirmation d'ID
oui ! oui !
du battage, un drap blanc, un tube, de l'alcool et une beau mâle !!!
Pour en revenir à un transportanthropique de ce genre d'insectes, il est possible à l'état larvaire dans le bois. Il y a une donnée en Toscane qui correspond sans doute à cela selon Roberto.
du battage, un drap blanc, un tube, de l'alcool et une beau mâle !!!
Pour en revenir à un transport
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Panorpa
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[Fibla sp.] Raphidie au dessin raffiné - en attente de confirmation d'ID
Huit ans plus tard...
Un spécimen mâle capturé non loin de celui photographié dans ce sujet a été identifié sous bino.
Identification délicate mais sans appel : Fibla hesperica !
Je considère que les quelques photographies de Fibla prises à Montpellier et sa région correspondent à cette espèce. C'était mon hypothèse de départ !
La photo de ce sujet correspond donc à la première photo de Fibla hesperica pour la France ! Bravo Nicolas !
Par contre, plus à l'Est, les Fibla sont laissées en sp. (https://www.inaturalist.org/observations/45056213), car Fibla maclachalni pourrait se trouver dans le SE de la France...
Un spécimen mâle capturé non loin de celui photographié dans ce sujet a été identifié sous bino.
Identification délicate mais sans appel : Fibla hesperica !
Je considère que les quelques photographies de Fibla prises à Montpellier et sa région correspondent à cette espèce. C'était mon hypothèse de départ !
La photo de ce sujet correspond donc à la première photo de Fibla hesperica pour la France ! Bravo Nicolas !
Par contre, plus à l'Est, les Fibla sont laissées en sp. (https://www.inaturalist.org/observations/45056213), car Fibla maclachalni pourrait se trouver dans le SE de la France...