[Doc.] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Animateur : CedricMondy

Avatar du membre
gizmo
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 3 septembre 2009, 20:54
Localisation : Bretagne

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par gizmo »

A vous de voir moi perso j'ai déjà adopté cette nouvelle nomenclature
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par vincesap »

Moi également.
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par Pierre55 »

Moi pas... Je ne suis toujours pas convaincu par cette fusion des 3 espèces !
Si les palpes sont ressemblants, les épigynes le sont nettement moins... et je n'ai pas envie de tricoter maintenant s'il me faut à nouveau détricoter dans quelques mois :wink:
Quand je pense qu'on a du mal à voir des différences, par exemple, chez Pocadicnemis juncea et pumila, alors que ne les fusionne-t-on pas non plus ?
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par vincesap »

Quelqu'un a-t-il la ou les sources correspondant à ce changements ? Sait-on par exemple s'il y a eu des expériences de croisement inter-spécifiques, ou des études génétiques ?
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par Pierre55 »

Je crois que le titre de l'article lui-même devrait répondre à ta question : "Phylogeny and taxonomy of European funnel-web spiders of the Tegenaria-Malthonica complex (Araneae: Agelenidae) based upon morphological and molecular data" de Angelo Bolzern 2013
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par Pierre55 »

Pierre55 a écrit :Moi pas... Je ne suis toujours pas convaincu par cette fusion des 3 espèces !
Si les palpes sont ressemblants, les épigynes le sont nettement moins... et je n'ai pas envie de tricoter maintenant s'il me faut à nouveau détricoter dans quelques mois :wink:
Quand je pense qu'on a du mal à voir des différences, par exemple, chez Pocadicnemis juncea et pumila, alors que ne les fusionne-t-on pas non plus ?
Apparemment, je ne suis pas le seul à penser ainsi !

Voici un extrait de l'article de P. Merrett, A. Russel-Smith, P. Harvey "A revised check list of British spiders" (Arachnology (2014) 16 (4), 134–144) à la page 140 :
"Bolzern, Burckhardt & Hänggi (2013) proposed that Tegenaria saeva, T. gigantea, T. atrica and T. agrestis should be placed in a new genus Eratigena, on the basis of both morphological and molecular evidence.
While not disputing the probable polyphyly of this large and complex genus, it appears to us that the nomenclature of Tegenaria is currently in a volatile state and that, until such time as further studies clarify the situation, it would best to retain the British species within the genus. The same authors also synonymize Tegenaria saeva, T. gigantea and T. atrica but we do not think that the evidence for this is sufficient, at least for populations in the UK, and prefer to retain them as separate species"

En d'autres termes, les auteurs expliquent que Bolzern & Co proposent le passage de Tegenaria saeva, T. atrica, T. gigantea et T. agrestis dans un nouveau genre Eratigena, sur base d'une étude morphologique et moléculaire.
Estimant que la nomenclature de Tegenaria est en plein état volatil et que tant qu'une étude future n'aura pas clarifié la situation, ils préfèrent en rester à la nomenclature actuelle...

Perso, je me sens encore un peu plus renforcé dans ma décision de garder l'ancienne nomenclature. :)
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par Roy »

Ok. merci Pierre pour ces précisions ! :D Je sens en ce qui me concerne que je vais faire de même... :wink:

Christian
Avatar du membre
vincesap
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 30 avril 2011, 11:26
Localisation : Aube

[Doc : Eratigena] Apparition d'un nouveau genre : Eratigena (Agelenidae)

Message par vincesap »

Je suis passé à la nouvelle dans ma propre collection, et je vais y rester, mais plus par flemme de rechanger à nouveau que par réelle conviction taxonomique. Merci Pierre pour cette précision. L'affaire sera de toute façon à surveiller :)
Vincent Valli dit Vince, collectionneur de taxons
=> 2000 le 21/06/20 (détail : icône site internet de mon profil)


On avance, pas toujours en ligne droite, mais on avance ! (olivier9099)

Retourner vers « Araignées »