Qui, d'une larve de Chrysope et de Syrphe "mangera l'autre ?

[ptipaul]

Non!............ une observation.

[basc]

Moi je mise sur la chrysope!!!!! (un saucisson corse, chiche!)

[johanna]

moi aussi sur la chrysope

mais j'ai juste une petit question car je ne connais pas vraiment les syrphes : une larve de syrphe de la même taille que celle d'une chrysope a le même âge environ ou pas ?
peut-être que ça dépend des espèces mais je préfère poser la question, au cas où

[basc]

Je n'ai pas élevé de syrphes à partir de l'oeuf, mais seulement récupéré des larves à différents stades. Je pense que le développement larvaire se fait en une dizaine de jour (il varie en fonction du garde mangé bien sûr). Les larves 'lisses' (Episyrphus) ont un développement plus long que celle d'Eupodes (larve épineuse), ce qui semble normale puisque les adultes sont de tailles différentes. (je prépare un post sur ces observations avec pas mal de photos et de dessins)
A quelques jours près je dirais qu'elles ont effectivement le même âge, la même taille (pour Episyrphus) et tout aussi 'boudinée'!

[pierred]

Bonjour,

Sans faire de pédanterie, le Syrphe, c'est Eup_e_odes.

[ptipaul]

ptipaul : France : 30 8 2006 : Loches : 37600

- taille : sur montage photo

ref:13475



Voilà, les photos ne permettent pas de se rendre compte de grand chose.

On ne voit pas le flux interne de la larve de Syrphe, le mouvement intermittent d'une patte de la larve de Chrysope, ni les petits changements de position.

Je vous ferai un petit montage vidéo, mais il faut me laisser le temps!



Ayant eu l'éclosion de 7 larves de Chrysope, je les nourrissais en leur apportant tous les 2 jours une feuille de pêcher couverte de pucerons.

Le 29-08-06, constaté la présence d'une larve de Syrphe, mais je n'ai pas eu le réflex de la mesurer et je le regrette. la larve de Chrysope mesurait environ 5,5 mm.

Il me semble que la larve de Syrphe était plus petite que celle de chrysope.



Le 30-08-06 vers 10h 40 vu la larve de syrphe qui "suçait" la larve de Chrysope. Il m'était absolument impossible de la filmer à ce moment là.

10h 50 devenu disponible, la larve de Syrphe (par chance) continuant son festin, Je la mets sous "l'oeil" du caméscope et filmé................36 mn!?

Au bout de ce temps, elle a secoué vigoureusement la larve de Chrysope qui est restée accrochée. L'heure d'un rendez-vous (non reportable) étant arrivée, j'ai "caressé" la larve de Syrphe avec les poils d'un petit pinceau ce qui a été radical pour le rejet de l'autre larve et j'ai pu terminer cette séquence, ouf!



Quand j'ai vu la larve de Syrphe dans la boite de la Chrysope, je me suis bien évidemment posé la question qui fait le sujet de ce fil, j'étais persuadé (comme pas mal d'entre vous) que la Chrysope serait victorieuse. En effet la larve de Syrphe semble fragile, elle est molle, elle ne semble pas "armée". Au stade L1, il faut bien reconnaître qu'elle est déjà très "costaude", malgré les apparences, pour réussir à soulever un puceron sans doute plus lourd qu'elle.



Dans le cas présent, c'est la larve de Syrphe qui a "mangé" l'autre, Je suis presque persuadé que l'inverse puisse se produire. Les 2 larves ayant des périodes d'activité et de repos, il suffit (peut-être) qu'une soit au repos et l'autre active pour que cela change le déroulement des choses!

[johanna]

tout a fait d'accord avec tes remarques Ptipaul. Je pense qu'il faudrait voir cela en répétant souvent l'opération car y a peut-être plusieurs facteurs qui entrent en compte.

En tout cas, je suis déçue que la chrysope est perdue cette fois là, pauvre bête

[pierred]

Bonjour,

Au stade L1, il faut bien reconnaître qu'elle est déjà très "costaude", malgré les apparences, pour réussir à soulever un puceron sans doute plus lourd qu'elle.

Dans le livre de Rotheray sur les larves de syrphes, il est indiqué que c'est une technique de chasse des syrphes, de soulever la proie pour qu'elle ne puisse pas se débattre et pour que les phérormones n'atteignent pas les autres pucerons qui continuent de paître au-dessous.

Peut-être que cette pratique qui rappelle celle d'Hercule soulevant Anthée pour lui faire quitter le contact avec le sol permet aussi d'expliquer ce que tu as vu.

[Mariflorélien]

Merci Ptipaul pour toutes ces photos et ses commentaires

Dans le post "les habitants des rosiers", Cyrille Dussaix, spécialiste des syrphes, me répondait au sujet du régime alimentaire des eupeodes et compagnie...

Obligatoirement aphidiphages (Episyrphus, Eupeodes,...)

Voici la question que je me pose: pourquoi les larves se mangent-elles entre elles alors qu'elle ne manquent pas de pucerons (c'est un gâchis d'auxilliaire )

[pierred]

Bonjour,

Voici la question que je me pose: pourquoi les larves se mangent-elles entre elles alors qu'elle ne manquent pas de pucerons (c'est un gâchis d'auxilliaire )

Les larves de syrphes sont aveugles (plus exactement, elles n'ont pas d'yeux). Elles avancent donc à tâtons et si cela semble mangeable, elles mangent.