attaques mortelles de frelons en Chine

C'est certainement le cas chez tous les insectes sociaux, pour les autres hyméno je n'en ai aucune idée, mais c'est simple à comprendre, le mâle n'est élevé que pour la fécondation de la reine, et n'a rien à défendre durant sa courte vie, contrairement aux femelles et ouvrières qui protègent leurs couvains et provisions...
Les mâles sont rarements intéressants en dehors de leurs dons de gamètes

Message par **bobabar** » lundi 9 décembre 2013, 17:45

Donc par conséquence ce sont des femelles qui vont chasser. Et les mâles ne doivent représenter qu'un faible pourcentage d'un nid, non ?

Le dard est une évolution de l'ovipositeur.
Chez les Ichneumonidae l'ovipositeur sert essentiellement à pondre, mais il sert aussi à injecter des substances paralysantes ou des substance inhibant les réactions de défense; ceux qui ont un ovipositeur long ne peuvent pas s'en servir pour se défendre, mais certains de ceux qui ont un ovipositeur court peuvent s'en servir pour se défendre et faire une piqûre douloureuse. Ça donne une idée de l'évolution entre un ovipositeur et un dard.
On comprend mieux ainsi que les mâles soient dépourvus de cet organe vulnérant.

Merci pour toutes ces mises au point instructives et fort intéressantes !

Pour l'agressivitée je trouve que cela est assez différent d'un nid à un autre l'un on peu s'assoir en dessous quand un autre ne pourras pas s'approcher à moins de 10 mètres.
Et si je devait classer parmis les guêpes laquelle est la plus agressive je trouve que les plus petites jaunes rayées de noir qui généralement fond des nids sous terre ou dans tout ce qui est creux comme un parpaing rentrent parfaitement (et aiment également s'incruster l'étée au barbecue :] ) j'ai aussi constaté qu'un frelon fait moins mal qu'une guêpe ou une abeille au niveau de la piqûre.

Sinon sans commentaires inutile de répéter ce qui est déjà dit

bobabar a écrit :Donc pour Vespa mandarina, son agressivité (sa "susceptibilité" ?) est bien avérée ?

son extrême émotivité, diraient les apiculteurs

bobabar a écrit :Je viens de lire sur un forum apparemment spécialisé sur les Vespa (guêpes et frelons), que les frelons mâles étaient démunis de dard et par conséquent ne piquent pas. C'est bien le cas ?

J'avais déjà cela au sujet d'un autre gros Hyméno' sur insecte.org.

Est-ce vrai pour tous les Hyménoptères ?

c'est vrai pour tous les apocrites, nommés vulgairement "porte-aiguillon"
l'aiguillon peut être l'ovipositeur stricte, une transformation de celui-ci en dard (la différence est parfois subtile, certains ovipositeurs, en plus de déposer l'oeuf, déposent du venin !), mais chez certains l'aiguillon peut être perdu (genre Formica, par exemple - ah oui, les fourmis ça pique !)
mais à contrario, rien à craindre chez les Symphytes

Limenitis78 a écrit :Pour l'agressivitée je trouve que cela est assez différent d'un nid à un autre l'un on peu s'assoir en dessous quand un autre ne pourras pas s'approcher à moins de 10 mètres.
Et si je devait classer parmis les guêpes laquelle est la plus agressive je trouve que les plus petites jaunes rayées de noir qui généralement fond des nids sous terre ou dans tout ce qui est creux comme un parpaing rentrent parfaitement (et aiment également s'incruster l'étée au barbecue :] ) j'ai aussi constaté qu'un frelon fait moins mal qu'une guêpe ou une abeille au niveau de la piqûre.

Sinon sans commentaires inutile de répéter ce qui est déjà dit

il manque un paramètre !
les sociétés d'hyméno réagissent beaucoup à des molécules inhabituelles. Si la présence de l'homme est régulière autour du nid depuis sa fondation, les molécules humaines font partie de l'environnement connu de la société qui n'y réagira pas comme à une agression. c'est le cas classique du nid de guêpe ou de frelon sous un porche de maison. En revanche, si le nid est fondé là où l'homme ne vient jamais, un homme qui s'en rapprocherait apporterait un cocktail moléculaire inhabituel et là, gare à ses fesses. et tout cela évidemment, indépendamment de l'espèce d'hyméno sociétal considéré.
autre paramètre : le stress concurrentiel. Pourquoi met-on plusieurs ruches d'abeilles les unes à côté des autres ? Pour qu'elles se concurrencent. Les sociétés sont alors plus stressées, et réagissent plus vite et plus violemment aux "agressions"

vanderbergh a écrit :C'est certainement le cas chez tous les insectes sociaux, pour les autres hyméno je n'en ai aucune idée, mais c'est simple à comprendre, le mâle n'est élevé que pour la fécondation de la reine, et n'a rien à défendre durant sa courte vie, contrairement aux femelles et ouvrières qui protègent leurs couvains et provisions...
Les mâles sont rarements intéressants en dehors de leurs dons de gamètes

Lamarck, sort de ce corps

Les mâles de la plupart des sociétés d'hyméno sont haploïdes. Chez nous, chaque individu à une paire de chaque chromosome, la fille notamment deux X, le garçon a un X et un Y. Le mâle d'une espèce sociétale d'hyméno comme l'abeille n'a tous ses chromosomes en un seul exemplaire, avec un Y et pas de X. Si un seul mâle a fécondé la reine, toutes les ouvrières sont sœurs strictes, les mâles sont reconnus comme intrus et tués. cette situation est très rare en dehors des expériences menées par des savants fous. La plupart du temps la reine est fécondée par plusieurs mâles (dont elle garde d'ailleurs précieusement tout le matériel reproducteur - oui, après accouplement, les mâles meurent de s'être fait arracher le sboob

) et alors les ouvrières sont cousines et les mâles mieux tolérés. D'ailleurs, la reine ne programme la gestation de mâles que lorqu'elle programme la gestation de nouvelles reines (oui, elle en a la capacité). D'un point de vue évolutif, le mâle n'étant pas destiné à vivre un rôle dans la société autre que celui de géniteur, donc il naît, il nique, il meurt, c'est l'affaire de quelques jours seulement. la sélection de cette stratégie à court terme pour les mâles permet d'économiser au maximum les ressources du nids.

Message par **bobabar** » mercredi 8 janvier 2014, 17:30

Et dire qu'on prône maintenant l'égalité homme-femme ! Nous sommes mal barrés, les mecs... Fuyons !

Message par **bobabar** » mercredi 8 janvier 2014, 17:33

Saturnin de la Poire a écrit :c'est vrai pour tous les apocrites, nommés vulgairement "porte-aiguillon"
l'aiguillon peut être l'ovipositeur stricte, une transformation de celui-ci en dard (la différence est parfois subtile, certains ovipositeurs, en plus de déposer l'oeuf, déposent du venin !), mais chez certains l'aiguillon peut être perdu (genre Formica, par exemple - ah oui, les fourmis ça pique !)

Avec quoi les fourmis piquent-elles ?

quel bavard ce vilain petit canard

Mais qui peut-être d'accord quand il explique que les ouvrières nées d'une même femelle (la Reine) sont des cousines

Bob certaines espèces de fourmis ont un aiguillons et piquent ...Ouille

D' autres se défendent en projetant un méchant acide (formique évidemment) produit par des glandes "anales" qui dérivent sans doute des glandes à venin, à moins que ce ne soit l'inverse

vanderbergh a écrit :quel bavard ce vilain petit canard Mais qui peut-être d'accord quand il explique que les ouvrières nées d'une même femelle (la Reine) sont des cousines

c'est mon gros défaut, j'ai fait de la génétique des populations à la fac
les ouvrières sont issues d'une même reine, certes
mais elles sont rarement issues d'un même père
deux enfants issus de parents frères, ce sont des cousin(e)s
deux enfants issus d'un parent commun mais d'un second géniteur différent, ce sont des demi-frères/sœurs
en génétique, on ne retient que la notion de cousinage

Le Monde des insectes