[Cheiracanthium cf elegans] verte mais elegante

[edenis]

Vous parlez de vue ventrale? Qu'entendez vous par la ? Moi j'aurai appelé cela une vue dorsale? C'est la vue qu'on aurait en regardant la vulve à travers l'araignée en regardant la vulve à travers son...dos? ....dorsale?....

[vincesap]

Ben moi, en toute franchise, en mettant les vues d'AU côte à côte avec la photo d'edenis au milieu, je suis incapable de me décider pour une espèce ou l'autre, je ne trouve pas cela si évident. Cheiracanthium virescens/elegans pour moi...

[edenis]

Ce que je trouve troublant c'est la diversité des dessins dans AU...en fait la vulve correspond bien au dessin de Sterghiu et qu'a celui là que ce soit pour virescens ou elegans ce qui ne permet pas de trancher!....on peut juste dire je suis d'accord avec Sterghiu!
Il faut noter que je l'ai trouvé exactement sur le lieu ou j'ai trouvé le mâle de elegans viewtopic.php?f=42&t=96222

[Roy]

pour moi la vulve de cet exemplaire est suffisamment conforme au schéma de Urones 1988a sur Unibe concernant C. elegans....(je me suis relu là.... cela ne s' adresse pas à toi edenis... ))

Christian

[edenis]

J'ai refait des photos car la première n’était pas très claire. En fait le tuyau fait bien deux fois le tour du truc (Vagin? spermodrome?...).

Je n'ai pas l'impression que cela amène pour autant de solution pour le problème de discrimination entre elegans et virescens....?



edenis : France : Choisel : 78460 : 8/6/2013

Altitude : NR - Taille : 8mm

Réf. : 103457

[Pierre55]

Afin d'être clair pour d'éventuels lecteurs qui tomberont sur ce post, peux-tu préciser, sur la photo, où sont les vues ventrales et dorsales ?

[Roy]

perso; je persiste pour C.elegans : c'est la seule espèce à avoirs des appendices pointus visibles à la partie postérieure des spermathèques...il n' y a donc aucun doute en ce qui me concerne
D' autre part comme sur la vue du bas ces même "cornes " spermathécales apparaissent devant l' atrium de l'épigyne c'est automatiquement à mon sens une vue dorsale de l'épigyne-vulve...

Christian

[Pierre55]

...
D' autre part comme sur la vue du bas ces même "cornes " spermathécales apparaissent devant l' atrium de l'épigyne c'est automatiquement à mon sens une vue dorsale de l'épigyne-vulve...
Christian

Pour moi, la vue dorsale, c'est celle d'en haut...

[vincesap]

Sans en avoir jamais disséqué une seule, j'aurais dit effectivement que la vue dorso-ventrale, celle que l'on verrait depuis l'intérieur de l'araignée, serait celle du haut. D'autre part, je continue à penser que ce n'est pas si évident que ça : les dessins pour virescens de Azheganova 1968, de Sterghiu 1985 (1036 3d et 1036 4f, l'un au dessus de l'autre), et dans une moindre mesure de Tullgren 1946 montrent également une structure postérieure qui peut ressembler aux cornes que tu vois. Je maintiens que moi, je n'arrive pas à me décider

[Roy]

bon alors edenis ta vue du bas c'est une vue dorsale (vue à partir de l' intérieur de l'araignée) ou ventrale (ou vue de l' extérieur) , je me rangerai à ton avis bien sûr...
@ Vincent : pour la détermination chacun a le droit d' avoir un avis ou non ? parce que je commence à avoir des doutes là...

Christian