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[Prionychus sp.] Prionychus

Vous avez trouvé un coléoptère dont vous ne connaissez pas le nom ? Vous avez fait une observation intéressante ?

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Piezo
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[Prionychus sp.] Prionychus

Message par Piezo »

Bonjour,

Un post récent d'Entomophilou sur Gerandryus aetnensis m'a fait remettre le nez dans les Alleculinae, et notamment par Fauna Europaea 8-O

C'est complètement sinistré, pas d'Allecula en France, un seul Prionychus (ater), j'en passe et des meilleures.

J'ai remarqué en plus que Allecula semilivida Pic avait disparu, et je n'arrive pas à en trouver trace sur FE. Il y a quelques années Entomophilou avait écrit un papier sur les insectes des Maures où il citait cette espèce...

Ma question maintenant concerne les Prionychus. Comment distingue-t-on melanarius Germar de fairmairei Reiche ?
Pour Mulsant il n'y a qu'une espèce, et c'est ater
Pour Sainte-Claire Deville deux espèces ater et fairmairei (qui remonte jusqu'à Fontainebleau)
Pour Portevin deux espèces, ater et melanarius (ce dernier pyrénéen).
Pour le "Käfer Mitteleuropas" deux espèces, ater et melanarius, mais ce n'est pas la faune de France

J'ai moi à Fontainebleau et à Rambouillet deux espèces, très facile à différentier par le prosternum. Je nomme la petite brillante fairmairei par analogie avec les catalogues (SCD et catalogues Acorep et de Fontainebleau) et parce que c'est ce que m'ont raconté quelques grands anciens rencontrés jadis.
Le problème est que les diagnoses du Portevin et du Käfer collent aussi parfaitement avec melanarius, et que toutes les faunes des pays qui nous entourent au nord ne mentionnent que melanarius et ater.
Fauna Europaea ne mentionne même fairmairei que d'Italie, ce qui semble d'ailleurs surprenant vu que le type de Reiche est pyrénéen d'après SCD.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de fouiller les vieilles archives pour retrouver la description originale de Reiche (Annales SEF, 1860), mais avant de mettre encore plein de poussière sur mes chemises, quelqu'un a-t-il plus de recul que moi sur ce genre ?

PieZo 8-O

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Jean-Ed de la Quenouille
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Message par Jean-Ed de la Quenouille »

Bonjour Piezo,

Je comprends ton problème car cela m'a tracassé tout l'été.
En fait, il n'y a aucun problème pour déterminer P.ater qui est mat avec la ponctuation du pronotum très serrée.
Par contre, c'est pour les deux autres que cela se complique.
Je te donne les critères:
Stries des élytres larges, bien marquées, la 1ére distincte jusqu'à la base. ponctuation des interstries assez fine mais très nette sur toute la surface. Angles postérieurs du prothorax légèrement aigus.
Stries des élytres profondes d'un bout à l'autre, avec les interstries convexes. Écusson à pointe plus ou moins arrondie ou émoussée. Sillon frontal largement élargi.
= melanarius
Stries des élytres étroites, plus finement ponctuées au fond, la 1ere effacée antérieurement, plus distinctement dirigée en dehors. Ponctuation des interstries très fine, surtout antérieurement, moins profonde. Angles postérieurs du prothorax presque droits.
Interstries plans ou presque plans dans la première moitié. Écusson subtriangulaire. Front à impression élargie presque en fossette au milieu.
= fairmairei

Voilà pour la théorie.
Mais pourtant avec un assez grand matériel, je suis toujours tombé sur des fairmairei. Il est vrai que mon matos vient essentiellement du sud et de l'ouest.
J'ai donc pensé que melanarius était plus localisée au nord et vers l'est.

Je serais curieux de voir tes individus, car en toute logique par chez vous ce devrait être melanarius. (sauf s'il est erratique en France).

Est-ce que tu pourrais en mettre une en photo, en montrant bien les stries pour que je puisse me faire une idée.
Si cela ne suffit pas, je veux bien passer quelques exemplaires de chez vous sous la bino.

Voilà où j'en suis avec ces bestiaux.
J'espère que cela t'éclairera un peu
Bien Amicalement Benjamin




N'est stupide que la stupidité, cours Forest...

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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

Comme j'aime bien les situations claires, et que j'ai une sainte horreur d'envenimer les problèmes, j'ajouterais ceci :

Sainte Claire-Deville ajoute dans ses synonymies de fairmairei un P. laevis

J'avais lu en mon temps (mais je ne sais plus où, va falloir que je retrouve !!!) que laevis était une espèce méridionale, existant en France. laevis n'est mentionnée nulle part, que ce soit en espèce propre ni même en synonymie, dans FE.

De 4 espèces, nous pourrions passer à 5 dans la faune de France.

Que dit DKM sur la question ?
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près

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Christian
Membre confirmé
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Message par Christian »

Saturnin de la Poire a écrit : Que dit DKM sur la question ?
DKM traite deux espèces: melanarius et ater.
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

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Christian
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Localisation : Istres F-13

Message par Christian »

Voilà ce que donne la liste de Fauna Italia:
Prionychus: ater, fairmairei, melanarius et lugens (endémique de Sicile pour le dernier).
Je sais, on est toujours dans le même pétrin! 8-O
Oh fait Sat, tu as une fois évoqué la présence de spécialistes d'Alleculinae au Muséum. Pourrais tu leur demander de l'aide? :wink:
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

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Droopy
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Message par Droopy »

Pour noyer complètement le poisson :?: :wink:
L'œil le plus juste ne vaut pas la règle.

Bernard --> Ici

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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

Christian a écrit :Oh fait Sat, tu as une fois évoqué la présence de spécialistes d'Alleculinae au Muséum. Pourrais tu leur demander de l'aide? :wink:
Pas au Muséum, non. A l'ACOREP. Monsieur Bouyon. Que je ne connais pas personnellement
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près

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Piezo
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Message par Piezo »

Ben pour les critères mentionnés par Benjamin, je crois que tous sont durs à interpréter sans les deux espèces sous les yeux :?

Cependant, les miens ont la première strie effacée avant la base
Les interstries me semblent assez plats en avant
Les angles post du prothorax me semblent plutôt aigus
La ponctuation est aussi forte en avant qu'en arrière des élytres

En gros, plutôt fairmairei que melanarius mais bof 8-O

Tiens voilà mon "fairmairei" :
Image
PieZo : France : 31 2 2006 : Fontainebleau : 77
- taille : 12 mm
ref:14090

et voilà mon ater, celui là plus probable :
Image
PieZo : France : 31 2 2006 : Fontainebleau : 77
- taille : 14,5 mm
ref:14091

Bon Benjamin parle moi de la saillie prosternale de tes "fairmairei", vu que c'est la plus visible des différences entre mes deux espèces :

Vu de profil, et vers l'arrière, ater a une saillie prosternale petite et anguleuse, alors que mes "fairmairei" l'ont très grosse et arrondie. A part ça mes fairmairei ont le prosternum très court et fortement rebordé en avant (toujours vu de profil) alors que les ater l'ont bien plus long et moins nettement rebordé.

Ceci dit c'est de loin la saillie prosternale la plus grosse différence entre les deux, or c'est un critère que je n'ai trouvé dans aucune clé publiée :roll:

J'attends vos analyses

PS Hervé Bouyon est l'auteur du catalogue Acorep sus-mentionné, pour lui en Ile-de-France ater et fairmairei 8-)

PieZo 8-O

Entomophilou
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Enregistré le : jeudi 23 mars 2006, 17:24
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Message par Entomophilou »

Au sujet des Allecula, j'avais signalé A. semilivida sur la foi du catalogue des Coléoptères de Provence de Caillol. Cependant les quelques Allecula que j'ai vus des Maures (piégeage dans suberaie) sont des morio (Bouyon det.), ce qui évidemment ne signifie pas que semilivida n'existe pas dans le coin. Il est cependant surprenant qu'aucun Allecula ne soiit signalé de France par FE ! Pour les Prionychus je me plonge dedans dès que j'ai le temps.
PP

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dkeith
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Message par dkeith »

voilà le genre de situation qui ne permet en fait qu'une seule conclusion: je pense qu'il faut effectivement se retrousser les manches, prendre son masque anti-poussière et réviser tous les types des taxons décrits, car bien souvent des erreurs d'interprétation se glissent dans la littérature ancienne et se fossilisent parce que personne n'a été mettre son nez sur les types.

il n'est pas à exclure que l'une ou l'autre des espèces citées soit tout simplement méconnue et qu'elle reste à décrire... la situation est très classique et le recours à la seule littérature tout à fait insuffisant!

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