[Noctua janthina] C'est la première de 2006

[subrosea]

Bonjour,

Ca m'a tout l'air d'être le complexe janthe/janthina. Après, à creuser...

[Gyp']

Oui Mister Batorfly ---> inutile de , il s'agit tout simplement d'une Noctua janthina photographiée sous un angle inhabituel !
Il est vrai que son ornementation alaire n'est pas des plus typiques de l'espèce ......... c'est d'ailleurs ce qui m'a amené à la photographier dans un premier temps avant de réaliser, après l'avoir capturée, qu'il s'agissait de N. janthina !
Cet exemple illustre bien toute la prudence qu'il faut garder lorsqu'on réalise une diagnose d'après photo !

[subrosea]

Allez, comme l'anticipait GYP, on va ouvrir le débat

Personnellement, je suis bien embêté avec le complexe janthe/janthina.

J'ai entendu dire que la largeur de la bande noire des postérieures suffisait seule à séparer les deux espèces. Certains y arriveraient sur le terrain. Je n'en suis pas convaincu car, pour certains individus, c'est très ambigu. Combien de fois sur le terrain n'ai-je pu nommer une espèce avec ce seul critère trop subjectif ! De plus, dans certains ouvrages récents, il est représenté des exemplaires de janthina dont la bande noire était aussi large que celle de janthe (ou l'inverse si on veut) ! Ont-ils été vérifiés ?

On parle aussi de projections digitiformes sous le revers des antérieures que posséderait tel espèce et pas l'autre. Pour moi, c'est très variable et sujet aussi à interprétation !

Enfin, les génitalia sont très peu différents.

Si quelqu'un y voit plus clair

[bellieri]

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est très difficile de déterminer ce complexe à partir de l'examen des bandes noires des postèrieures.

En revanche, l'examen de la tache noire au revers des antèrieures marche assez bien, seuls les individus très frottés sont difficilement identifiables.

Toujours est-il que la séparation spécifique est encore controversée ... Herbert Beck par ex. est interessé actuellement pour obtenir des oeufs de Noctua janthe pour faire l'elevage est étudié les différences. A son sens, il n'y aurait qu'une espèce.

David

[Jules]

Suite à ma demande (2004), je vous livre la réponse que m'a faite David alias Bellieri (grand spécialiste des noctuidae) :
La différence entre janthe et janthina se situe au niveau du dessus de l'aile postérieure. Chez janthe la bordure noire et épaisse forme un croissant, alors que chez janthina, cette bande noire se continue, en haut de la postérieure pour aller jusqu'au niveau de la base thoracique.
Jules

[bellieri]

non Jules, je ne suis pas un grand spécialiste des Noctuidae !!!! Je m'y intéresse d'assez prêt, c tout. Y'en a des fortiches sur le forum, crois moi !

Je me souviens de t'avoir envoyé ce mail, en effet, et à l'époque, je n'avais effectivement que ce critère, qui marche sur des ind de collection 1 fois sur 2, quand on a des ind. frais.

Depuis que j'utilise ce critère du revers que je ne connais que depuis l'an dernier, c'est vraiment pratique sur le terrain. Il suffit de les endormir pour regarder. Je ferais (ou si qqun a le temps et connait ce critère?) des photos comparativement avec les endroits a regarder sur les bêtes.

David

[Jules]

David ne soit pas modeste à ce point. Je (et nous) pense que tu es un bon spécialiste de cette famille.
On attends avec impatience tes photographies conparatives.
Jules

[subrosea]

Bellieri, en parlant de la tache noire du revers des antérieures, tu veux bien dire qu'à son extrémité soit elle se termine en ligne droite, soit elle est digitiforme.

[bellieri]

oui David.

Bord de la tache noire du revers des antèrieures droite et aux limites un peu diffuses = N. janthina : http://www.suffolkmoths.org.uk/newslett ... ina_UL.jpg

Bord de la tache noire du revers des antèrieures digitée et net = N. janthe : http://www.suffolkmoths.org.uk/newslett ... the_UL.jpg

David

[subrosea]

Bellieri, tu vas finir par nous embrouiller ! Tu nous présentes les 2 mêmes photos

Allez, un peu de concentration s'il te plait