[Arocatus roeselii] Une Parisienne rouge

[plisthenes]

Gardons notre sang froid. Tout le monde veut trouver du longiceps partout, mais pour l'instant tout ce que les spécialistes du museum ont eu entre les mains était encore et toujours A. roeseli (Schilling). Ne cédons donc pas à la longicepsomania, et attendons que quelqu'un se donne la peine de réviser le genre.

[ouran]

quid d'une éventuelle longicepsomania ayant gagné toute l'Europe à l'exception de la France ?
ceux-ci ont quand même de bonnes "têtes" de longiceps je trouve, si tant est que les caractères connus séparant les deux espèces sont toujours fiables.

Plisthenes ? Aleurolobus ?

[ouran]

A propos des Arocatus de Carayon, j'ai trouvé dans le Het News n°12 un article de Hoffmann qui conclue ainsi (c'est moi qui traduit) : "je suis convaincu que tous les Arocatus ouest européens sur Platanus sont des Arocatus longiceps, y compris ceux de Francfort et ceux dont parle Carayon (1989), et qu'ils sont la résultante d'une invasion vers l'ouest de cette espèce est-méditerranéenne."

Bon, moi j'ai l'impression d'avoir trouvé les deux espèces hivernant sur Platane à Besançon, je poste ça demain...

[Vinz]

J'ai des hivernants du platane qui n'ont rien de longiceps (photos uniquement).

[FD.]

Bonsoir,

Comme l'a écrit Plisthenes, il faudrait une révision du genre ou revoir les spécimens-types. Celui d'A. roeselii semble perdu (et vient de Pologne) alors que celui de A. longiceps a été vu par Jean Péricart au Muséum de Stockholm (le type vient de Grèce !). Là où le doute s'installe c'est que Péricart ne reconnaissait pas comme longiceps ce que tous les européens appellent longiceps aujourd'hui... Or, il semble avoir été l'un des seuls spécialistes à avoir prudemment consulter le type de l'espèce !

En tout cas, je confirme qu'il y a des centaines de ces bestioles sous chaque squame de platanes, à Paris, Marseille, Londres, Gap ou Nantes...

Fd.

[Vinz]

On se dirige vers un Arocatus sp. pour toutes les bêtes du duo alors ?

[ouran]

merci FD. pour les précisions !

est-ce à dire que les critères de la clé de la FDF doivent être revus ? (je ne suis pas sûre d'avoir bien compris en fait)

[jeanphi_maurel]

La photo du type est visible ici :
http://www2.nrm.se/en/het_nrm/l/arocatus_longiceps.html

[Askel]

Bonjour,

ça fait longtemps que je ne suis pas venu, mais me revoila !
J'ai repris mes Arocatus le week-end dernier suite aux différents posts du forum. Je me suis retrouvé avec un Arocatus cf. longiceps de Paris (qui colle bien aux différentes descriptions à droite et à gauche). Et en reprenant mes A. roeselii de Nantes, je me suis retrouvé embêté avec le critère de la longueur de la tête.
Du coup, j'ai un peu discuté avec Aleurolobus et FD. de mes doutes et interrogations sur le genre dans la foulée... Ci-dessous, quelques éléments de notre discussion avec Jean-Claude (qu'il m'a permit de mettre sur le forum vu qu'il n'avait pas le temps de passer):

"J'ai trouvé la même bête que toi en 2000 à Paris. J'étais super content, je vais voir Péricart pour vérifier avant de publier, il m'a cassé la baraque en me disant que s'était un bête A. roeselii un peu jaunasse. Je l'ai donc rangé dans ma boite avec les autres qui ont la même tête... Depuis tous les collègues anglophones et germanophone ont publié qu'ils étaient envahis de cette bête. En 2009 Callot la trouve à Strasbourg et m'envoie son projet d'article et les bêtes. On a réfléchi avec A. Matocq et on lui a dit d'attendre pour publier que l'identification était plus qu'incertaine. J'ai dans ma collection une longue série d'A. longiceps bien typique de Grèce, il n'a pas la même tête que le nôtre et je crois bien que Péricart avait raison. Ceci étant ce n'est pas clair et il faudrait revoir tout le genre si besoin avec l'aide de la biologie moléculaire..."

Bref, le doute subsiste, va falloir réviser tout ça !

[eric_steckx]

Bonjour

Je reviens sur ce post, car le genre vient d'être révisé : http://rmbr.nus.edu.sg/rbz/biblio/61/61rbz687-704.pdf

Les auteurs citent cet article de Hoffmann dans Heteropteron (2012) http://www.heteropteron.de/downloads/hetero-37.pdf qui a échoué à différencier longiceps de roeselii par analyse génétique. Aleurobus pourra peut-être nous en dire plus quant à la fiabilité de la méthode utilisée par Hoffmann.
Les auteurs de la révision concluent que - je traduis - "La validité de A. longiceps est donc discutable."
Néanmoins, comme ils relèvent des différences au niveau des genitalia, ils refusent de conclure définitivement et notent que "La décision requiert des investigations plus poussées".

Personnellement, alors que les données écologiques et biogéographiques se multiplient, que divers critères morphologiques et morphométriques ont été testés, que les bestioles ont été "démontées" et "barcodées", je m'interroge franchement sur le type d'investigations complémentaires qu'on pourrait encore mener ...