[Melanotus crassicollis] Sur un support en osier

[jean-claude jamoulle]

Bonsoir

Le rapport avec le sujet, c'est que le mot clé "Melanotus" qui apparaît dans le texte et a été retenu pour le moteur de recherche, sinon, bien sûr, j'avais bien percuté sur l'écart de sujet.

L'intérêt pour un néophyte avec un esprit analytique généraliste, c'est peut être , à voir ?? une méthode d'élaboration d'une clé, c'est- à- dire qu'à partir des photos de Melanotus de la galerie on pourrait peut être élaborer une clé de différenciation en utilisant la même méthode que celle citée dans l'article en référence.

Pour le second poste , je ne comprends pas la remarque "c'est Jean-Ed qui va être content" peux-tu m'expliquer ?

Merci pour ton aide

Jean-Claude

[vanderbergh]

Il est l'un des co-auteurs de l'article que tu nous as présenté Quant à faire des clés comme tu le suggères elles existent dans tous les bons bouquins de systématique

[Lysbeth d'Alys]

J'ai supprimé bêtement mon message avant d'avoir lu le tien complètement !

[vanderbergh]

[jean-claude jamoulle]

Il est l'un des co-auteurs de l'article que tu nous as présenté Quant à faire des clés comme tu le suggères elles existent dans tous les bons bouquins de systématique

Félicitations à Ed pour son travail ,

Pour la question de détermination posée, pour être positif et avancer, peux tu me donner ne fusse qu'une seule référence de ces bouquins ? que je n'ai pas mais que je pourrais commander sur amazone.fr ?
merci d'avance

Cordialement

Jean-Claude

[jean-claude jamoulle]

c'est Jean-Ed qui va être content

(En néophyte, j’ai essayé de repêcher tant bien que mal dans les anciens posts en vrac, des éléments de clé d’identification, voici ce que j’ai trouvé :
- Ouvrage de référence :Lucien LESEIGNEUR, spécialiste des Elatéroïdes, qui a rédigé, entre autres, la Faune de France des Elateridae parue en 1972 et qui prépare ou a préparé, un mise à jour de cette Faune et a publié dans ( Bull Soc lin. de Lyon), (pour les néophytes qui ne font pas partie du club , Lucien Leseigneur à révisé un chapitre sur les Elaterides sur le site :http://aramel.free.fr/ qui vise à l'ouverture du sujet). Autre ref : Principales sous-familles d'Elaterides : d'après Cate, 2007.-Catalogue of Palaearctic Coleoptera, vol.4. Apollo Books
- Sur le forum , le spécialiste des Melanotus c’est incontestablement Saturnin, le sujet est débattu sur le forum depuis plus de 7 ans
- Dans les Elateridae pour arriver à Melanotus : griffes pectinées
- Critères de différenciation des Melanotus :

• Longueur des élytres
• Longueur des articles 2 et 3 des antennes : si égaux on a affaire à M. punctolineatus ou a M. tenebrosus
• Longueur des articles 2 et 3 : si inégaux ( 3 + long) on a affaire à M. crassicollis ou à M. dichrous
• Ponctuation discale du pronotum si espacée on a affaire à tenebrosus
• Si la ponctuation est fine et espacée on a affaire à dichrous qui en + a une localisation méridionale.
• Si la ponctuation est forte : on a affaire à M. crassicollis
• Si on a une pointe pronotonale et très longs élytres et dernier sternite échancré (et non carré): on a affaire à M. castanipes
• Si on a une taille d’environ 14 mm , une proportion particulière du pronotum et un rapport particulier L/l des élytres (lesquels ?) on a affaire à M. rufipes devenu villosus.
• Comme autres critères de différenciation j’ai également relevé:
l’absence de carène médiane
la pubescence
et la localité géographique mais sans plus ?
• Merci de me corriger et de compléter pour permettre à cette clé d’ouvrir la porte de l’identification qu'elle est supposée ouvrir ,

pour la photo postée , je verrais bien ici 2 et 3 inégaux, longueur 14mm, j'avais estimé 10-12mm et localisation méridionale donc M. dichrous, mais la ponctuation ne semble pas "fine est espacée" et d'autre part il me semble bien velu comme villosus et pas de carène médiane, je ne connais pas la localité des M. villosus ???
Amicalement

Jean-Claude

[jean-claude jamoulle]

J'ai supprimé bêtement mon message avant d'avoir lu le tien complètement !

A mon sens, tout l'art du photographe qui ne collecte pas tout en étant désireux d'identifier les espèces dont il tire le portrait, est de connaitre les parties de l'insecte utilisées pour l'identification ! (Zétrik)

c'est bien là toute la question de ce sujet !

JC

Afin de répondre au défi que tu énonces dans ta signature, comme un peu malvoyant, j'essaie de placer plusieurs prises de vues sur la même photo, cela augmente mes chances de mettre en évidence les caractéristiques importantes pour l'identification ...

[vanderbergh]

Tu as fait un très bel exercice mais je ne veux pas te décourager ces bêtes là sont indéterminables sur photos, et même sous bino

[jean-claude jamoulle]

Tu en es absolument certain ?
Merci , je ne me décourage presque jamais

[vanderbergh]

En fait je viens d'essayer d'en déterminer un que j'ai pris dans un belle forêt de l'Orne, avec Leseigneur pourtant mais je n'y arrive pas Il faudra que je le compare avec ceux qui m'ont été déterminés par Chassain il y a vingt ans...