[Tenthredopsis sp.] Tenthredopsis coquebertii ?

[Sord]

Bonjour.
J'ai surpris ce symphyte sur les feuilles d'un arbre isolé que j'identifie comme étant un charme.
Je reprends une partie de de ce sujet [Tenthredopsis coquebertii] Noir et rouge un symphyte ? de Canigou.
"Il est vrai qu'il convient, en premier, de préciser les caractéristiques du genre Tenthredopsis pour expliciter l'orientation donnée à cette identification.
Les principales suffiront à entériner le choix du genre :
- antennes avec moins de 10 articles et fines ayant le plus souvent la longueur de l'abdomen,
- cellule radiale divisée,
- corps allongé et étroit,
- taille large,
- tête transversale plus large que longue,
- yeux écartés et saillants."
Il est dit ensuite que ce genre est impossible à identifier avec le Berland, sur lequel j'ai fait l'impasse car trop ardu pour moi.
Je trouve que mon exemplaire a beaucoup de points communs avec son exemplaire mais je ne reprends pas la détermination proposée dans son sujet.
Toutefois, j'ai un doute après consultation de ce site commanster.eu. En effet, si l'exemplaire montré est bien nommé, la nervation alaire est différente du mien. Sur la photo, avant la première submarginale, il y a une cellule que le mien n'a pas.
Mauvaise orientation de ma part, interprétation douteuse des nervations alaires ou mauvaise détermination chez eux ?
Merci de votre avis.

Photo 1. Clic pour agrandir.

Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 17 4 2011
Altitude : 0-7 m - Taille : 12.5 mm mesuré
Réf. : 68521

Photo 2. Clic pour agrandir.

Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 18 4 2011
Altitude : 0-7 m - Taille : 12.5 mm mesuré
Réf. : 68536

[Gilles Jardinier]

la nervation alaire est différente du mien. Sur la photo, avant la première submarginale, il y a une cellule que le mien n'a pas.

tu veux dire que, sur leur photo, on voit en transparence se rajouter les nervures de l'aile plus petite dessous ?
+1 Pour le genre Tenthredopsis sans pb,
mais es-tu certain qu'il n'y a que cette espèce avec ces couleurs ?
Si "c'est impossible avec le FdF", c'est qu'il doit y avoir un groupe ...

[Sord]

Bonsoir Gilles.
J'ai bien pensé au doublement des cellules avec l'aile postérieure sous l'antérieure mais je ne suis pas à l'abri d'une mauvaise interprétation d'où ma question que ta réponse justifie.
Je reprends les termes de Canigou dans son sujet :
"Par contre une autre possibilité se présente car, outre les clés de détermination, L. Berland décrit suffisamment en détail les espèces et même certaines formes, Il me "suffit" donc, à partir de mes photos, de faire ressortir la ou les caractéristiques fortes de notre spécimen pour éliminer les espèces non concernées et ensuite, avec un nombre réduit de possibilités vérifier les caractéristiques secondaires.
Ce Tenthredopsis présente une tête totalement noire y compris le clypéus, labre et machoires. Après une lecture attentive, des 20 espèces de tenthredopsis seules 2 ont la tête entièrement noire, à savoir : T. coqueberti et T. puncticollis.
On supprime T. puncticollis, car notre exemplaire n'a pas de points très fins distinguables sur le mésonotum, de plus l'auteur émet un doute sur la validité de cette espèce.
Il ne reste donc plus qu'une seule espèce : Tenthredopsis coqueberti . Pour entériner ce choix, parcourons la description faite par L. Berland et comparons avec notre spécimen :
1 - "tête entièrement noire y compris le clypéus, le labre et les mandibules..."
2 - "antennes noires plus ou moins claires en dessous,"
3 - "thorax noir, ordinairement seul le scutellum blanc,"
4 - "pattes I et II jaune rougeâtre, hanches et trochanters noirs, ainsi que base des fémurs I et en partie les fémurs II,"
5 - "pattes III en entier noires,"
6 - "abdomen rouge, les deux premiers segments et les deux ou trois derniers noirs,"
7 - "tête et thorax lisses et brillants, mésopleures brillantes avec quelques petits points espacés."
Les caractéristiques 1, 2, 3, 5 et 6 ci_dessus correspondent après 'examen de notre insecte. Pour le point 4 on note que les pattes I sont plutôt jaunâtres et les pattes II rougeâtres. Pour le point 7, la photo n'est pas assez nette.
Ma conclusion est Tenthredopsis coqueberti , mais avec quelques réserves dont notamment le non examen de la nervation et en outre l'auteur pense qu'il pourrait s'agir d'une variété de T. nassata."

Après recheche sur le net et FE, je vois que Tenthredopsis puncticollis = Tenthredopsis scutellaris qui n'a pas la tête toute noire !
Concernant, T. nassata, ce sujet sur diptera.info montre un spécimen tout à fait différent !

Sur le mien, je valide les points 1-2-3-4-7.
Sur le 5, j'ai 2 tarses qui sont blancs.
Sur le 6, le deuxième segment est rouge à l'apex.

C'est pour cela que je penche dans le sens de Canigou pour mon spécimen.
Je dispose d'une meilleure vue de dessus et ai encore la bête.

[Gilles Jardinier]

j'ai un doute après consultation de ce site commanster.eu.

effectivement, le leur, qui a une grande partie de la tête blanche,
serait donc mal déterminé

1 - "tête entièrement noire y compris le clypéus, le labre et les mandibules..."

tu nous refais une vraie vue de face, avec labre et mandibules ?
il me semble voir un labre blanc ?

[Sord]

Ok, mon osmie attendra !

[Sord]

Bon, j'ai un problème. Avec de nouvelles photos et l'image de la photo 2, haut-gauche (que j'aurais pu renverser), je n'arrive pas à situer le labre et les mandibules.
Au dessus de la tache blanchâtre ronde, c'est le clypeus (noir avec tes taches blanches) et je crois voir les mandibules à l'opposé, c'est bien ca ?

[Sord]

Est-ce que ça, ça va ?
Le labre, c'est cette masse blanche avec des poils ?

Photo 3. Clic pour agrandir.

Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 17/04/2011
Altitude : 07 m - Taille : 12.5 mm mesuré
Réf. : 268437

[Canigou]

Bonsoir Sord,

Compte-tenu de l'utilisation de larges extraits empruntés dans mon sujet relatif à cette espèce de symphyte, je devrais te donner que mon accord concernant ta conclusion... toutefois un point est à approfondir, je note une différence concernant la tête de ton spécimen qui semble avoir du blanc sur les mâchoires et le clipéus :
- le second cliché de mon exemplaire permet de voir, en vue latérale légèrement en biais, que la tête est entièrement noire y compris le clypéus, le labre et les mandibules,

Réf. : 56770

A + et n'oublies pas que coquebertii prend 2i.

[Gilles Jardinier]

oui, le point "1" ne correspond pas

[Sord]

Salut Canigou.
Merci pour ton accord, dans le cadre d'une utilisation dans le forum.
Il est exact que la face du tien, même de 3/4 parait totalement noire.
Je proposais une vue dorsale pour mieux apprécier les couleurs des pattes et de l'abdomen.
Pour le i doublé, je corrige mon titre, le reste est dû au copier/coller !