[Sehirus sp.] Sehirus luctuosus

Message par **plisthenes** » mercredi 23 juin 2010, 18:32

J'ai examiné qq ex des deux espèces au muséum aujoud'hui, et j'ai effectivement constaté une différence dans la punctuation de la partie arrière du front, mais pas celle que tu dis, Teratocoris. Ce que j'ai vu, c'est qu'il existe des espaces lisses entre les ocelles chez morio, alors que tout l'espace est punctué chez luctuosus. J'ai également remarqué que les jugae sont plus relevés chez morio que chez luctuosus, et enfin que le sillon transversal du pronotum, en arrière des callosités, est bien marqué chez morio et quasiment effacé chez luctuosus. Sur tous ces critères, notre bête me parait plutôt relever de luctuosus, en particulier on voit très bien la continuité de la punctuation entre les ocelles. Mais globalement tous ces critères me paraissent utiles pour une détermination par comparaison, mais pas suffisants pour une clé ab nihilo.

Message par **Teratocoris** » mercredi 23 juin 2010, 23:27

Donc tu penches pour luctuosus !

Il me semblait bien qu'il y avait une différence de ponctuation, par contre, je me souviens que la ponctuation des morio que j'ai vu s'arrêtait de manière brusque mais nettement en arrière des ocelles (pas entre celles-ci). Donc peut-être que ce critère n'est pas valable (?) ou que j'ai mal regardé !

Il y a quand même une chose qui me turlupine. Je me souviens avoir également remarqué cette différence que tu évoques, Plisthenes, au niveau du sillon transversal du pronotum à l'arrière de la zone lisse, plus marqué chez morio. Sur cette photo je trouve justement qu'il a l'air plutôt marqué...

De même, la ponctuation des morio me semblait plus dense (surtout sur le scutellum). As-tu aussi comparé la ponctuation des individus au muséum ?

Bien sûr je suis d'accord avec toi que tous ces critères sont à utiliser lorsqu'on a possibilité de comparer des individus entres eux.
Je pensais juste avoir trouvé un bon critère pour différencier ces deux espèces sur photo mais ça n'a pas l'air de marcher

Intéressant le critère des jugae... Est-ce appréciable sur les photos ? J'imagine qu'il faut voir la bête plutôt de profil ?

En tout cas, mille merci pour cette vérification Plisthenes !

Message par **pierrot47** » jeudi 24 juin 2010, 8:59

Merci à vous deux pour toutes ces précisions

Je rajoute ici une photo (j'ai fait ce que j'ai pu, mais c'est difficile de photographier un insecte noir de très près) pour éventuellement préciser la réalité de certains critères énoncés par Plisthenes

pierre ducamp : France : tournon d'agenais : 47370 : 10/6/2010

Altitude : NR - Taille : 8mm

Réf. : 137615

Les jugae présentent effectivement une légère inflexion vers le haut mais bien sûr je n'ai pas d'élément de comparaison

Il me semble par ailleurs voir l'amorce d'un sillon en arrière de la bande transversale lisse mais est ce peut être un effet de lumière

Il y de plus un critère signalée par Vidal : le 2ème article antennaire est clairement roussâtre, ce qui est en faveur de morio.

Il me semble, malgré finalement un léger avantage pour morio, qu'aucun critère n'apparaît suffisamment clair pour discriminer mon specimen, étant donné que certains sont en faveur de l'un ou de l'autre

Message par **plisthenes** » jeudi 24 juin 2010, 9:14

La force de la punctuation est assez facile à apprécier sur des ex tout frais, que l'on vient de collecter. Il n'en va pas de même avec des spécimens de musée, qui ont entre trente et cent-trente ans de boite, qui ont graissé et sont poussiéreux. Apprécier une différence dans la profondeur de la punctuation relève dans ces conditions de la gageure, et je ne m'y suis pas risqué. Pour la forme de la tête, les jugae de notre spécimens sont effectivement très peu relevés, ce qui donne un argument de plus en faveur de luctuosus. Chez morio, la tête vue sous cet angle fait vraiment cuiller.

Message par **pierrot47** » jeudi 24 juin 2010, 10:24

Je crois donc que c'est plus rationnel de le considérer comme sp
En attendant peut être de le comparer avec tes specimens de morio et luctuosus lors des prochaines rencontres Plisthenes

Message par **Vinz** » jeudi 24 juin 2010, 16:26

Merci pour ce sujet intéressant.

Je valide Sehirus sp..

Message par **bouboule** » samedi 28 mars 2015, 18:56

Plus de photos!

Message par **pierred** » samedi 28 mars 2015, 21:30

Pierrot ??

Message par **pierrot47** » dimanche 29 mars 2015, 20:40

Bsoir

J'ai retrouvé sur mon vieil ordi 2 des 3 photos que j'avais posté sur ce fil.Il m'en manque malheureusement une (la tête vue de très près. Su je la retrouve je la rajouterai
Pierre

Le Monde des insectes