[Alysiinae] Je doute même de sa famille

[Dimitri GEYSTOR]

Bonsoir,



Minuscule hyméno, nervation alaire et allure qui font penser aux Cynipidae, mais des antennes bien longues, quand même.



Aucune idée ?





Dimitri GEYSTOR : France : 7 9 2006 : Monsegur : 47150

altitude : 200 - taille : 2-3 mm

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Dimitri GEYSTOR : France : 7 9 2006 : Monsegur : 47150

altitude : 200 - taille : 2-3 mm

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Merci



PS Il m'a été suggéré, hors forum :

Avec les réserves faites en photo, je pense à un Pachylommatidae, un parasite de fourmi

[pierred]

Dimitri,

En faisant le ménage dans la galerie, je retombe sur ce fil.

Hymenoptera Pachylommatidae se trouve sur Google, mais pas sur Fauna europaea.

[kwantynn]

Salut,

Je viens de m'inscrire, donc c'est peut-être un peu tard pour répondre.

En fait c'est une Paxylommatinae, ça fait parti de la famille des Ichneumonidae. Dans Fauna Europeae, il est sous un ancien nom : Hybrizontinae.

[Patrick_B]

Merci kwantynn.
Il n'est jamais trop tard pour répondre, surtout quand c'est pour le faire de manière pertinente et documentée.
Nous sommes ici pour apprendre en échangeant nos connaissances et non pour faire un concours du plus rapide.
Ta connaissance est donc bienvenue.

[Thierry]

Merci pour les photos en tous cas, même si on ne voit pas bien la nervation des ailes.
Les Paxylommatinae comportent 3 genres :
- Eurypterna Förster avec 1 seule sp connue de France (E. cremieri Romand, 1838)
- Ghilaromma Tobias sans sp connue de France
- Hybrizon Fallen avec 2 sp dont 1 connue de France (H. buccatus (Brebisson, 1825)

Ces quelques sp sont parasites de fourmis.
A noter qu'il s'agit à ma connaissance du seul cas ou on peut confondre Ichneumonidae et Braconidae par la nervation...
Donc un document interessant
Amicalement,
Thierry

[Bilule]

Dimitri, aurais-tu d'autres photos de cet hyméno (profil, face...)?

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un Hybrizontinae. Ils ont, entre autres caractéristiques, 13 articles antennaires, une très longue coxa III, une nervation alaire très particulière mais différente de ce spécimen qui me semble plutôt être un Braconidae.

Pour info sur les Hybrizontinae, voir le pdf (en anglais, désolée) de van Achterberg mentionné ici.

[Rynchobanchus]

qui me semble plutôt être un Braconidae.

Tout à fait d'accord avec toi.

en anglais, désolée

Faut pas...

[Rapha1]

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un Hybrizontinae. Ils ont, entre autres caractéristiques, 13 articles antennaires, une très longue coxa III, une nervation alaire très particulière mais différente de ce spécimen qui me semble plutôt être un Braconidae.

Tu as raison, en comparant avec les dessins des nervures des Hybrizons (sur ton document), on s'aperçoit que ça ne correspond pas. Je dirais aussi que les Hybrizons ont un 1er tergite très étranglé, ce qui ne semble pas être le cas ici.

Cela correspond beaucoups plus à une nervure et à une tête de Alysiinae (Braconidae)

Rapha

[Dimitri GEYSTOR]

Dimitri, aurais-tu d'autres photos de cet hyméno (profil, face...)?
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un Hybrizontinae. Ils ont, entre autres caractéristiques, 13 articles antennaires, une très longue coxa III, une nervation alaire très particulière mais différente de ce spécimen qui me semble plutôt être un Braconidae.

Hélas non, Bilule. Je suis allé voir dans mes photos de l'époque, et je n'ai rien d'autre.
Merci d'avoir ranimé ce sujet difficile.

[Bilule]

Merci Dimitri d'être aller fouiller.
Pour ma part, sans voir les mandibules, je ne suis capable ni de confirmer ni d'infirmer la proposition de Rapha1.