[Carpocoris mediterraneus] fuscipinus ?

[Arthropa]

var Napoleoni

c'est quoi, ça ? on trouve où la description de variantes ?

Dans mon imagination et sur Google :





Réf. : 155505



1 patte devant, 1 patte derrière...

(bon, ok, je sors... )

[Bozo]

Excellent !

[Juventino]

J'aurais dit fuscipinis aussi pour les pointes retombantes..
Ciao!!

[jeanphi_maurel]

Bonjour,
je vois un beau changement de pente vers le milieu du bord antérieur du pronotum. Je pense donc à C. mediterraneus atlanticus Tamanini.
De plus La Rochelle est sur l'Atlantique
Jean-Philippe

[Bozo]

je vois un beau changement de pente vers le milieu du bord antérieur du pronotum.

C'est un critère que je ne connaissais pas.

La Rochelle est sur l'Atlantique.

Voilà un un critère que je connais !

J'aurais dit fuscipinis aussi pour les pointes retombantes..

C'était ma première réaction également, mais en fait, il semble que ce soit un faux critère, ou alors un critère quaternaire...



Si je reprends la clé de FD, j'ai du mal à apprécier le critère de la ponctuation, car je manque de quoi comparer... Mais en regardant dans la galerie, je dirais qu'effectivement, on va vers mediterraneus.

Les critères en rouge me semblent aussi aller dans le sens de mediterraneus, mais de façon moins nette...



Carpocoris mediterraneus atlanticus

Portion dorsale du corps et connexivum à ponctuation forte, irrégulière, avec les intervalles rugueux

Base du scutellum portant généralement des taches noires

Dessus du connexivum avec les taches des angles antérieurs et postérieurs de chaque segment bien visibles

Marges latéro-postérieures du pronotum presque droites



Carpocoris fuscispinus

Portion dorsale du corps et connexivum à ponctuation fine, plus régulière, avec les intervalles presque lisses

Base du scutellum ne portant généralement pas de taches noires

Dessus du connexivum avec les taches des angles antérieurs et postérieurs de chaque segment peu visibles

Marges latéro-postérieures du pronotum toujours distinctement convexes





Fred Chevaillot : France : La Rochelle : 17000 : 27/9/2009

Altitude : 10 m - Taille : 13 mm

Réf. : 131859





Fred Chevaillot : France : La Rochelle : 17000 : 27/9/2009

Altitude : 10 m - Taille : 13 mm

Réf. : 131860

[Vinz]

Bonjour,
je vois un beau changement de pente vers le milieu du bord antérieur du pronotum. Je pense donc à C. mediterraneus atlanticus Tamanini.
Jean-Philippe

Même si on a le même avis concernant l'identité, je trouve que pour cette bête c'est ce critère qui est limite. Je trouve que l'angle est peu marqué pour un C. mediterraneus.

Concernant ce critère Bozo, c'est ce que l'on pourrait dire qui fait que C. fuscispinus est barraqué, large d'épaules.

De toute façon c'est toujours (pour ce genre) un ensemble de choses. Ils sont loins d'être faits au moule.

C'est ça qui fait qu'on est bien content et fier (et reconnaissant envers nos profs) quand on commence à savoir les reconnaitre avec assez de fiabilité.

[Arp]

Bonsoir,

p'tit question: Je présume qu'en analogie avec les Graphosoma que "insecte.org" a son propre point de vue sur la taxonomie de Carpocoris aussi?

Quelles sont les publications/raisons donc pour ne pas suivre Ribes et al. (2007) en leur synonymie de mediterraneus ssp. comme fuscispinus? Ça me interesse car j'avais compris que la synonymie etait "accepté"

[avignon]

mais oui, Arp a raison !!
qu'est-ce que vous vous cassez la tête pour une seule et même bestiole ...
(faut bien rire 1 peu, quoi!=
A+

[Arp]

mais oui, Arp a raison !!

(faut bien rire 1 peu, quoi

Plus serieux: Pourait que j'ai formulé mal (?) Je suis très contente avec les explications/raisons que on m'a présenté pour la confusion Graphosamatique, même si il faut toujours que je trouve la publi mentionné qq fois pour la lire je n'ai pas de problème pour accepter qu'il y a des raisons pour utiliser le nom de G. italicum ici.

J'espère la même pour le cas des Carpocoris, mais je n'ai pas trouvé rien trop substantive. Bon d'après de recherecher un peu ici, ce qui je devrais avoir fait hier (sorry) j'ai trouvé plus ou moins cela:


ICI

Carpocoris mediterraneus atlanticus Tamanini, 1958
et depuis Ribes et al., 2007: Carpocoris fuscispinus (Boheman, 1850), en attendant un démenti qui fasse renaître l'espèce de Tamanini...

[Lien brisé]

Je pense donc qu'il s'agit d'un Carpocoris fuscispinus... un vrai, un dur, un tatoué...
De toute façon j'ai forcément raison car depuis l'article de Ribes et al. 2007, Carpocoris mediterraneus n'existe plus, c'est un synonyme
Mamma mia dit Tamanini dans sa tombe.

ICI

Pour moi c'est bien un Carpocoris mediterraneus atlanticus typique au sens Tamanini du terme.
Ribes considère que les C. mediterraneus n'existent pas (et encore moins la sous-espèce atlanticus) et qu'ils doivent être rangés avec les C. fuscispinus. Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue et il me semble que toi non plus Paride.

ICI

Tamanini est celui nous suivons pour ce genre. A savoir 5 espèces en France. Il y a peu (1 an ?), une révision (Ribes) a réunit comme tu l'as dit C. fuscispinus et C. mediterraneus sous le nom de C. fuscispinus, ça tu l'as compris. Mais nous n'avons pas répercuté ce changement sur le forum et la galerie. De toute façon il n'a pas été fait sur FE ...

ICI

Il s'agit d'un beau Carpocoris mediterraneus ! Effectivement, Vinz dit vrai, Ribes a mis en synonymie C. mediterraneus avec C. fuscispinus. Un travail en cours devrait revalider C. mediterraneus puisque la biogéographie et des tas de critères morphologiques plaident en faveur de l'identité des deux espèces en tant que tel.

Bon, "on" n'est pas d'accord avec Ribes et al. - mais pas mieux que "biogéographie et des tas de critères morphologiques" de argumentation substantive. La question serait donc si le "tavail en cours" a été déjà publié? Je ne suis pas Hétéroptèrologiste donc je n'ai pas d'idee ou rechercher pour une publi comme ça

En tout cas, semble sujet d'une autre discussion scientifique qui reste "en cours", ou a t'il déjà des résultats?

Certainement, c'est prudente de ne pas rénommer tous les bêtes de la galerie de coup a fuscispinus, mais serait-il ne pas également prudent de pour le moins mentioner la problematique chez une bête comme celle-ci?

[Vinz]

Arp,

Oui la synonymie est officielle puisque publiée. Jusqu'à ce qu'une autre publication (à venir j'imagine) ne rétablisse la taxonomie précédente (actuelle sur le forum).

Si on suivait Ribes il faudrait renommer tous les C. mediterraneus de la galerie. Il faudrait renommer tous les sujets avec C. mediterraneus aussi en expliquant dans ceux-ci pourquoi.
Un an après (après la nouvelle publi en fait) il faudrait ressortir tous les sujets de C. fuscispinus et rebasculer les C. mediterraneus, idem pour la galerie ...

Tu veux les clefs ?

Pour résumer si nous conservons cette nomenclature c'est que les spécialistes du forum ne sont pas d'accord et qu'il est fort possible que cela rechange un de ces 4. En plus on a nos petites habitudes.

D'autres question ?