[Porcellio scaber]Porcellio spinicornis possible ? ou bête P. scaber ?

[olivier9099]

Bonjour,

J'ai commencé une petite collection photo de cloportes sur le forum Le Naturaliste, et j'ai découvert récemment qu'il y avait une rubrique spécifique sur ce forum (super !), alors par soucis d'économie, je vous mets le lien vers un individu pour lequel j'ai des doutes concernant l'identification :

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 5224#p5224

P. spinicornis si je déroule ma clé, mais quand je compare à d'autre photos du net cela ne colle pas...

Merci de votre aide !

[Arp]

Alors est-ce peut-être tout simplement un autre Porcellio scaber avec une robe de couleur différente ?

Oui, c'est ça - desolé

Chez spini la contraste du tête et pleon normalement c'est beaucoup plus forte et il n'a jamais une lobe frontal así pointu.

Porcellio scaber c'est très variable de couleur. Cette forme, avec les taches claires au bord superieur des epimeres on pouvrait aussi confuser avec Trachelipus rathkii, mais la lobe frontal et la fiche ventral nous disent clairement que non.

[Arp]

Bonjour Olivier,

"Off topic": La "A. vulgare" effectivement c'est A. nasatum

[olivier9099]

Merci infiniment Arp tu es un vrai chef !

Je sais maintenant où trouver du secours pour mes déterminations de cloportes !

Dank u ! Merci infiniment !

[olivier9099]

Sinon je reviens sur ce que je pensais être un A. vulgare
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 190&t=1252
que tu identifies comme un A. nasatum... ?

Et du coup celui là ce serait quoi ?:
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 190&t=1251

C'est aussi un nasatum ?? Est-ce possible d'avoir une telle variabilité de couleur chez les nasatum ?

Merci encore !

[Arp]

Bonjour Olivier,

Oui, les deux sont A. nasatum

Je pense que l'animal "claire" c'est probablement plus petit (plus jeune)?

Beacoup des espèces de cloportes sont assez variables de couleur. Chez nasatum il y a des animaux presque totalement grise, mais beaucoup de les femelles sont tachées de une manière assez tipique (peut être voir ici - je n'ai pas de temps maintenant pour composer un collage convenant ici).

Pour l'identification les charactères morphologiques sont meilleur - comme tu as demonstrer tu déja sais qoui photographier

Characteristique pour A. nasatum c'est:
- Le habitus relativement aplatie (pour une Armadillidium)
- Le telson longue, triangle arondi
- Le "nez" étroit qui avance loin à l'extérieur (presque quadratique vu de dorsal)

[noelouigre1]

Voilà ce que j'en pense, histoire de relancer le débat :

1- Le premier est A. depressum, vu la largeur de la lame frontale et surtout le fait que le telson ne finisse pas en pointe mais est tronqué à l'extrémité (voir les critères sur le message relatif à cette espèce, page précédente du forum)

2- le second, qui représente une bête plus claire, pourrait être effectivement A. nasatum mais on ne voit pas bien le telson (flou lié à la profondeur de champ). On peut garder A. nasatum, ça ne mange pas de pain

Et puis, une petite localisation des stations (voir même la date), ce serait parfait
A. depressum n'est pas une bête courante en Bretagne, la photo vient de l'Ille et Vilaine ?

Franck

[olivier9099]

Oui tous les deux viennent de dessous mes pots de fleurs en Ille et Vilaine (20km au sud de Rennes), la date d'observation et celle des posts (Mai 2008).

Merci pour votre intérêt. je vais essayer d'approfondir, mais c'est vrai que j'ai du mal à gober que les 2 bêtes soient de la même espèce, cela choque mon faible sens naturaliste !

[Arp]

Voilà ce que j'en pense, histoire de relancer le débat :

Aaaahhhhhrgghhh ... Franck ... ne pas faire cela!!



Juste que j'ai pensé le comprendre



Bon - Je dois admettre que je n'ai pas pensé à A. depressum Nous n'avons pas cette espèce aux Pays-Bas et je ne le connais pas du tout - sauve que des photos.



Néanmoins je pense que c'est ne pas A. depressum mais A. nasatum de toute façon. Je sais, je suis très têtu

vu la largeur de la lame frontale

Chez cette photo je ne suis pas sûr jusque quoi c'est qu'on voit, mais je pense que c'est la bordure recourbée de la lame frontale que le fait sembler plus grande. En outre je ne le trouve pas extrêmement large. Moi, je pense qu'il pourrait très bien être le largeur de A. nasatum.

et surtout le fait que le telson ne finisse pas en pointe mais est tronqué à l'extrémité

Oui, c'est vrai, le telson semble un peu "largement arondi"? Peut être chose de la perspective? Ou, l'animal a eu un accident il y a quelques mues???



cette A. nasatum femelle:



Arp : France : 7 7 2007 : Sonnac : Charente Maritime

altitude : 50m? - taille : 11mm

ref:32115



Donc, les autres raisons que je pense qu'il s'agit effectivement de A. nasatum sont les deux:

• Le habitus, pour moi (?!), semble clairement trop étroit pour A. depressum (??!!!)


• Voir le fiche lateral on peut clairement voir la bordure posterieur du premier segment avec un coin aigu, comme on voit typiquement chez nasatum, pendant que chez depressum serait courbée plus uniformement.

Mais je répète : Je ne devrais pas parler car je vraiment ne connais pas a A. depressum



Excusez-moi Franck pour douter ton identification



P.S. @Olivier: Est ce que tu pouvrais télecharger les deux fiches du animal gris a la galerie d'insecte.org - les liens directe ne functionent pas

[olivier9099]

Merci encore Arp pour ton expertise.

Du coup je viens de mettre à jour mon post dans le forum Le Naturaliste.

Je ne comprends pas ta remarque sur le lien, chez moi cela fonctionne très bien :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 190&t=1252

Je vais me mettre à chercher de nouvelles espèces alors, maintenant que j'ai des pros pour m'aider à les identifier !

A bientôt