[Carabus (Chrysocarabus) auronitens] auronitens en deuil

[Daniel Prunier]

Les mutations chromatiques peuvent paraitre dérisoires au premier abord.

Elles sont spectaculaires, esthétiques et ravissent les entomologistes.

Elles sont particulièrement repérables mais elles sous-entendent qu'il existe aussi des mutations non visibles, métaboliques, organiques et qui obeissent aux même lois de dispersion. Bénéfice ou handicape ?
Et c'est le milieu qui fait le tri.

La variabilité visible d' une population peut laissé auguré de sa dynamique évolutive au regard d' une population immuable.

Les mutations chromatiques apparaissent en nombre en certaines régions et sont absentes en d 'autres. Il existe donc des influences extrinsèques qui favorisent ou éliminent ces mutations.

[le géorgien]

Merci pour ces quelques lignes, nous sommes sur la même longueur d'onde !

[carabus]

Tout à fait d’accord avec Daniel et Kymox, les espèces du genre Carabus, du fait de leur incapacité à voler (sauf rares exceptions) constituent un modèle biologique de qualité, illustrant les phénomènes évolutifs sur des distances restreintes et de ce fait accessibles aux amateurs.

Oui, il y a eu de nombreux excès concernant la dénomination des « formes »… Mais tout n’est pas à jeter pour autant, tout ce qui a été écrit sur le sujet fait partie de l’historique de l’étude de ces insectes, qu’on le veuille ou non. Après, libre à chacun de s’y intéresser ou de tout rejeter en bloc, mais inutile de chercher à en détourner les débutants en faisant passer pour non-scientifiques les personnes qui s’intéressent à la diversité chez les carabes, même s’ils n’en passent pas par FE et ont leur vocabulaire à eux.

D’ailleurs, le simple fait de s’intéresser aux variations du chromatisme constitue une recherche scientifique associée aux Sciences Physiques, puisqu’il s’agit en l’occurrence de phénomènes d’interférences lumineuses et de couleurs structurales…

[le géorgien]

Merci Carabus, tu as parfaitement résumé les choses : j'ai la chance de pouvoir fréquenter le labo d'entomologie du MNHN de Paris (stages de dessin scientifique) et bien des chercheurs (surdiplômés !!! Il savent de quoi ils parlent...) confirment ce point de vue, après c'est juste histoire d'intérêt et de positionnement *et je ne veux surtout parler à leur place ou trouver caution auprès d'eux.

*c'est sûr que le japonais lui il s'en tamponne des letacqui...

Quelqu'un peut-il me parler un peu de Fauna Europea ? certains taxons parfaitement valides scientifiquement n'y figurent pas ? Y a-t-il du libre arbitre là-dedans ou quoi ? (ça ne serait pas la première fois que ça arriverait, non ?). Bizarre comme certains insectes disparaissent plus vite sur certains sites ou dans les bouquins que dans la nature !

[alastor]

Je suis un peu novice dans ces matières, mais il me semblait avoir lu quelque part que la couleur définitive des insectes étaient le résultat d'une chromatogenèse qui la faisait évoluer avant et après l'émergence.
Il en résulte qu'une cause extérieure (typiquement choc thermique) peut, en interrompant ou en "dérivant" le processus, générer des couleurs tout à fait originale.
Ce fait a été parfaitement mis en évidence par diverses expériences faite par Pierre Bourgin sur ses élevages de cétoines.
Dans de telles conditions, ce n'est pas un nom que l'on devrait donner à ces formes, mais une température !

A mon sens, les noms donnés à ces formes chromatiques sont donc ridicules tant qu'il n'est pas prouvé que leur origine est génétique.

[le géorgien]

Tu as parfaitement raison Alastor, de nombreuses formes sont la résultante d'un choc thermique, notamment les mélanisants du Pic de Nère ou des Monts d'Auvergne (C.auronitens) mais pour d'autres, certains mélanisants de plaine, hémimélanisants, cupréonisants, c'est génétique : l'élevage le prouve !!! Tu as raison aussi sur la légitimité des noms, tu as bien relativisé les choses avec cet argument mais il ne faut pas pour autant dénigrer et renier leur existence : même les formes somatiques (parfois c'est la population entière qui est affectée )ont un intérêt dans l'étude des insectes puisque ç'est le résultat naturel d'une souffrance, d'une adaptation, enfin des éléments pour l'étude du milieu et de l'éthologie de manière générale...
Pour la chimie des couleurs, Carabus pourrait nous en dire un peu plus (c'est sa spécialité, mais Chuuuuttt !!!)

Pas de réaction pour Fauna Europea ?

[Zorgati]

A mon sens, les noms donnés à ces formes chromatiques sont donc ridicules tant qu'il n'est pas prouvé que leur origine est génétique.

D'accord avec toi pour certaines formes. Par exemple, dans le Massif central, sur des lieux particulièrement ventés et froids, les populations d' auronitens sont souvent de petits tailles, de couleur très sombre et d'aspect très mat.
On peut sans doute expliquer cela par des conditions climatiques particulières qui jouent sur la chromatogenèse.
Dans les forêts normandes ou bretonnes, cette explication parait plus difficile à admettre. Les letacqui, cauvini et autres formes individuelles sont-elles juste des accidents ? ça me parait déjà moins probable.
Quant à Cerisy, comment se fait-il que tous les auronitens y soient mélanisants ? Les conditions climatiques ne sont pourtant pas différentes de celles des autre forêts normandes ?
N' y a-t-il pas alors un facteur génétique ?
Il est par exemple curieux de constater qu'en Europe centrale, les formes mélanisantes d'auronitens n'existent pas alors que les conditions
climatiques sont certainement beaucoup plus rudes qu'en France.

[Zorgati]

ça s'est croisé avec Visu

[alastor]

Dans les forêts normandes ou bretonnes, cette explication parait plus difficile à admettre. Les letacqui, cauvini et autres formes individuelles sont-elles justes des accidents ? ça me parait déjà moins probable.
Quant à Cerisy, comment se fait-il que tous les auronitens y soient mélanisants ? Les conditions climatiques ne sont pourtant pas différentes de celles des autre forêts normandes ?
N' y a-t-il pas alors un facteur génétique ?

D'autres causes : conditions d'humidités, nature du sol, peuvent aussi intervenir et alors affecter toute la population locale .... pas encore un facteur génétique .... on les nommera par le taux d'humidité ? ? ? ?

Pas de réaction pour Fauna Europea ?

Je te conseille une recherche sur le forum .... beaucoup a déjà été dit sur FE et tu sauras ainsi ce que certains en pense et quelle peut être son utilité sur le plan "administratif".

[carabus]

Une référence à lire si on veut en savoir plus:

"Recherches sur la génétique des Carabes" de Clément Puisségur (1964). Et ce chercheur passionné ne s'est pas gêné pas pour utiliser des noms de "formes", et qui osera prétendre que ce n'est pas un scientifique ?

Kymox Visu a écrit:

Pour la chimie des couleurs, Carabus pourrait nous en dire un peu plus (c'est sa spécialité, mais Chuuuuttt !!!)

C'est plutôt de la physique ! Pour les amateurs, il y a un bouquin sur les couleurs structurales des insectes:

Iridescences, les couleurs physiques des insectes Berthier, Serge 2003, 232 p., 347 illus.

Sinon, il faut chercher un peu sur le Net, il y a des infos.