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[Halesus sp.] Haloweenus tesselatus

Les Phryganes ou porte-bois, porte-faix pour leurs larves.

Animateur : CedricMondy

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CedricMondy
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Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

Je ne suis pas assez aguerri pour poser une identification avec un angle de vue qui ne correspond pas aux schémas. Mes quelques expériences avec les trichos et les araignées m'ont appris à me méfier de ces structures en 3D...
Cédric

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serenense
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Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

ça marche, tant pis et merci.
A titre perso, mais peut-être à tort (mais je n'ai pas été contredit par Jean-Paul Reding en tout cas), j'ai quand même l'impression d'avoir élucidé ça ; mais pas de souci si Halesus sp sur le forum !
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CedricMondy
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Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

Dans les propos que tu nous rapportes de M. Reding, je ne vois pas d'objection certes, mais je ne vois pas non plus un support franc de l'hypothèse tesselatus, il avait même plutôt l'air de privilégier radiatus et Gennaro est également très prudent. Tu as peut-être parfaitement raison, mais là avec les éléments à ma disposition, je ne peux pas valider plus loin que le genre pour le moment. Je serais quand même ravi que l'on me démontre que j'ai tord; attendons encore un peu de voir si d'autres avis s'expriment :wink:
Cédric

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serenense
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Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

Effectivement, il privilégie clairement radiatus (même s'il m'encourage comme Gennaro à prélever) et moi aussi, malgré ma proposition initiale probablement erronée. Ce que je conclus du casse-tête des appendices génitaux, c'est que ce serait radiatus justement.
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CedricMondy
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Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

ah oui, j'avais mal relu... :oops:
Cédric

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CedricMondy
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Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

CedricMondy a écrit : mardi 7 novembre 2023, 22:25 Le site que j'utilisais (http://trichoptera.senckenberg.de/Trichoptera fennoscandinavica-aktuell) n'a plus l'air d'être en ligne, c'est dommage c'était l'une des rares ressources avec des photos de genitalia pour cet ordre :cry:
Avec ce lien ça fonctionne :0023:

Je vais de nouveau regarder en comparant les photos de ce site, les schémas du Malicky et tes clichés en attendant que Gennaro repasse par là

Ajouté moins d'une heure après :
Bon, je suis d'accord que radiatus ressemble bien, surtout avec la forme de l'appendice supérieur, mais la forme de l'appendice latéral m'embête... c'est peut-être l'angle de vue effectivement, mais je ne sais pas...
Cédric

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serenense
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Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

Super, merci pour le lien retrouvé et pour t'être repenché sur la redoutable bête d'haloween !

Moi ça achève de me convaincre, d'abord parce qu'il n'y a pas moyen que ce soit les autres espèces d'Halesus, c'est franchement trop différent pour prêter à doute !

Pour l'appendice latéral, n'est-il pas lui-même composé de deux parties articulées ? Ici, j'ai l'impression que la pression sur l'abdomen pour prendre la photo a mis en tension l'appendice latéral, en l'écartant d'une part vers l'extérieur par rapport à sa position normale, et en écartant une des deux pièces (la plus pointue) de l'autre, d'où l'aspect général un peu différent. Mais finalement cohérent d'après moi.

Ajouté moins d'une heure après :
Je ne sais pas pour cette histoire de "sous-pièces" articulées, une impression sur la photo du site. Mais je pense vraiment que rien qu'avec une rotation de cette appendice mis sous tension, donc un angle de vue bien différent, on retombe bien sur nos pieds.
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genn
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Haloweenus tesselatus

Message par genn »

Bonjour,
Pour bien identifier les trois espèces d'Halesus des plaines - radiatus - digitatus -tessellatus il faut un bonne vue ventrale montrant la terminaison des appendices inférieurs (en vue latérale ça fait un truc allongé fin dans les trois cas).
Par contre l'extrémité de cet organe est bien différent, et très variable chez raditaus....
Ensuite il faut regarder le pénis et les paramères (ou titillateurs), il y a de la variation ...
Pour l'autre espèce d'altitude H. rubricollis, elle est totalement différente en coloration (les pièces génitales sont aussi très différentes).

Donc Halesus indéterminable pour moi, d'après ces photos.

Gennaro.
Si tu nous persuades de franchir l'étroite limite du besoin, quand finirons-nous de travailler ? Quand jouirons-nous ? in Diderot, suppl; au voyage de Bougainville
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CedricMondy
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Haloweenus tesselatus

Message par CedricMondy »

Merci Gennaro !

:arrow: Limnephilidae > Halesus Stephens, 1837 :0017:
Cédric

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serenense
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[Halesus sp.] Haloweenus tesselatus

Message par serenense »

ok merci, c'est décidé j'arrête le tricot et j'arrête Haloween ! :?

Bon, si je comprends bien, ma tentative de localiser les appendices sur ma bête est fausse ? Je n'ai pas bien situé sur ma vue latérale l'appendice inférieur, qui est en fait la partie fine qui me semblait faire partie de l'appendice latéral ? Et donc pas d'histoire de déportation de l'appendice latéral sur le côté. Et effectivement, plus de correspondance évidente pour l'appendice latéral. Et critères ailleurs. :0001:

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