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[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : Sarcophage77, lauzette

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Oryctes
Membre
Enregistré le : lundi 11 septembre 2017, 22:47
Localisation : Hauts de France

[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Oryctes »

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Oryctes : France : Villeneuve-d'Ascq : 59650 : 09/05/2022
Altitude : 21 m - Taille : 10 ou 11 mm
Réf. : 302049

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Oryctes : France : Villeneuve-d'Ascq : 59650 : 09/05/2022
Altitude : NR - Taille : 10 ou 11 mm
Réf. : 302050

Bonjour à tous,
J'ai photographié hier, au bord d'une petite mare asséchée, cet hyménoptère noir, jaune et, surtout, rougeâtre. Après recherche dans la galerie, je pense l'avoir reconnu chez les Apidae au genre Nomada. Est-ce juste selon vous ? Merci d'avance.
Dominique

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Sarcophage77
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Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

Hyménoptère rougeâtre

Message par Sarcophage77 »

Bonjour

C'est bien ce genre là. Après c'est trop compliquer. Ces seules photo ne nous permettront pas d'aller plus loin que l'immense groupe de N. ruficornis
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!
Oryctes
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Hyménoptère rougeâtre

Message par Oryctes »

Merci Sarcophage77. Alors, n'allons pas plus loin... Même si j'avoue ne pas bien comprendre car je vois en galerie qu'il y a justement l'espèce Nomada ruficornis. Le même nom désignerait-il à la fois un "groupe" et une espèce ?
Eric Dufrêne
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 28 février 2007, 14:58
Localisation : Essonne

[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Eric Dufrêne »

Les "groupes" sont utilisées faute de sous-genres chez les Nomada
Ils sont un peu à géométrie variable même si Alexander & Schwarz (1994) ont bien éclaircis les choses et plus ou moins stabilisés leur définition
Pour répondre à ta question, oui le nom du groupe est donné sur la base d'une des espèces composant le groupe ici ruficornis
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Sarcophage77
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Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
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[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Sarcophage77 »

Par contre en galerie, ce groupe fait le tiers du genre. Donc il est inutile de la spécifier.

On utilise groupe de untal quand on ne peut sérieusement pas définir de sous-genre ou quand le sous-genre peut être divisé en plusieurs lignées différentes.
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Eric Dufrêne
Membre confirmé
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[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Eric Dufrêne »

Oui c'est un groupe "fourre tout" avec pas loin de 50% des espèces pour la France
Très probablement paraphylétique
Oryctes
Membre
Enregistré le : lundi 11 septembre 2017, 22:47
Localisation : Hauts de France

[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Oryctes »

Merci, Eric Dufrêne et Sarcophage77, pour vos explications. C'est déjà beaucoup plus clair. Me reste à absorber "paraphylétique" :) . J'ai lu (et relu) la définition de ce terme savant sur internet : très intéressant, important sûrement et très précis mais, là encore, ça mobilise les neurones !
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Sarcophage77
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Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
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[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Sarcophage77 »

Paraphylétique ça veut dire C'est ce serait un groupe sans une ou des branches dérivées de celui-ci. Dans le langage courant, il y en a des multitudes comme Poisson osseux, les tétrapodes descendent de poissons osseux mais tu ne classe pas les lézards, les moineaux et les marmottes dans le groupe de poisson osseux.
Les taxa paraphylétiques sont des taxa pratiques mais pas vraiment sérieux.
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Oryctes
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[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Oryctes »

"Pas vraiment sérieux", OK, Sarcophage77, alors, comme je suis plutôt du genre "sérieux", je vais m'empresser d'oublier cette notion. :)
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Sarcophage77
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Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

[Nomada sp. F] Hyménoptère rougeâtre

Message par Sarcophage77 »

Attention, c'est pas sûr que ce soit paraphylétique visiblement.
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